Страное дело.. . (впрочем все закономерно и предсказуемо)
Когда обыватели и злопыхатели находят в Торе, вернее на соответствующих сайтах освященных попами, нелицеприятные моменты из жизни иудеев (золотой телец и еще сотня всевозможных грехов) , христиане воспринимают это как должное и никто из них не кричит о фальсификации Торы. Даже мусульмане на тот момент затихают)) )
А когда, вдруг, что то хорошее, или даже нейтральное, при чем в христианской литературе, сразу многозначительные экивоки, дескать сами ведь писали.
И следом начинаются словестные выкрутасы, дабы подогнать Матфея с Павлом или Амоса, под бытующее общественное мнение. Тут уж никто не берет в расчет ни полу-грамотных дьяконов которые переводили с иврита, ни писателей-евангелистов, которые Иисуса в глаза не видели.. .
Тут главное ВЕРА. А какая она слепая, глухая, кривая или косая - не важно.
Религия, вера
Иисус сказал: "... ибо спасение-от Иудеев. " (Ин. 4:22)Христиане, как выкручиваться будете?:)
А что могли о себе евреи написать?)))
Че-то они на спасителей не похожи.
Как-то хочется от них спастись в виде энономической и политической верхушки.
Как-то хочется от них спастись в виде энономической и политической верхушки.
Да вот, оно из вашей среды и пришло.. .
Иисус был иудеем.
Что такое, не понимаю..)))
Иисус был иудеем.
Что такое, не понимаю..)))
вот потому христиане и ненавидят иудеев...
Следующий стих:
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Это не единственное, что сказал Христос. И уж Он точно не призывал своих последователей "выкручиваться".
Мы уже выкрутились, получив спасение от иудеев, а вот Вы что будете делать?
Артур Уразбаев
А мы тоже от них спасение получаем.
Артур Уразбаев
P.S Только нам выкручиваться не надо :))
когда народ Бога вновь отошел от чистого поклонения. В конце концов они не приняли Иисуса как Мессию, и Иегова Бог отверг их, перестав считать своим избранным народом (Матфея 21:43; 23:38; Иоанна 1:9—13). Иегова создал новый народ, «Израиль Божий» . Этот народ стал особым народом Бога.
Израиль по плоти, который состоял в завете Закона, не смог стать «царством священников и народом святым» (Исход 19:5, 6). Иисус сказал иудейским религиозным руководителям: «Царство Бога будет отнято у вас и дано народу, приносящему его плоды» (Матфея 21:43). Этот народ, духовный Израиль, состоит из помазанных христиан, с которыми заключен новый завет.
Израиль по плоти больше не состоял в завете с Иеговой (Евреям 8:7—13). Как предсказал Иисус Христос, честь войти в Мессианское Царство была отнята у них и дана 144 000 членов духовного Израиля (Откровение 7:4—8).
__
Вот еще что он сказал Римлянину а не еврею
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мф. 8:10-12
_43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; 44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
(От Матфея)
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (ОТ Матфея)
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (От Иоанна)
7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но [пророк] , укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря «новый» , показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евреям)
Израиль по плоти, который состоял в завете Закона, не смог стать «царством священников и народом святым» (Исход 19:5, 6). Иисус сказал иудейским религиозным руководителям: «Царство Бога будет отнято у вас и дано народу, приносящему его плоды» (Матфея 21:43). Этот народ, духовный Израиль, состоит из помазанных христиан, с которыми заключен новый завет.
Израиль по плоти больше не состоял в завете с Иеговой (Евреям 8:7—13). Как предсказал Иисус Христос, честь войти в Мессианское Царство была отнята у них и дана 144 000 членов духовного Израиля (Откровение 7:4—8).
__
Вот еще что он сказал Римлянину а не еврею
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мф. 8:10-12
_43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; 44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
(От Матфея)
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (ОТ Матфея)
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (От Иоанна)
7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но [пророк] , укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря «новый» , показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евреям)
То что Он родился среди потомков Авраама.. то и говорит, что Бог изначально их вёл... но возможно что вы читали так же слова Христа "Вот, Я сделаю то, что из сатанинского сборища, из тех которые говорят, что они Иудеи, но не СУТЬ таковы, а лгут, -вот Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и признают, что Я возлюбил тебя. "
Первый завет был с Иудеями... но не всякий Иудей достоин называться Иудеем. Спасение не в самих Иудеях... а от Того кто изначально вёл их.. .
Потому, что Бог не в Иудеях (по плоти)... Но язычники узнали Бога от Иудеев.
Первый завет был с Иудеями... но не всякий Иудей достоин называться Иудеем. Спасение не в самих Иудеях... а от Того кто изначально вёл их.. .
Потому, что Бог не в Иудеях (по плоти)... Но язычники узнали Бога от Иудеев.
да там ни надо выкручиватся. всё предельно ясно.
Иоанна 4:23-24
Выдергивание строк из контекста ни кого не красит.
Для того, что бы в полной мере понять о чем здесь идет речь, надо посмотреть сам разговор касающийся этих строк.
"Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. "
(Ион. 4:20-24).
Здесь она увидев в Христе пророка (Ион. 4.19) задает вопрос, который ее беспокоит, кто прав где надо поклоняться Богу? И Христос ей объясняет, что не суть сама важна в том, где поклоняться ибо наступает время, когда и не на горе сей и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу, а истинные поклонники будут поклоняться духе и истине.
Почему спасение от Иудеев, да потому что ученики Христовы, есть Иудеи, а так же Он ей говорит, что они не знают кому кланяются, а мы знаем (наверное мел ввиду иудеев, а не только Себя и Апостолов) , и эти самые иудеи (Апостолы) , возвестили миру о Истинном Боге, и поэтому спасение пришло к нам от иудеев.
Надеюсь, что смог объяснить это место.
А вот, как это толкуется в толковой Библии Лопухина.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но пока Христос признает за иудеями право считаться истинными почитателями Бога. Впрочем, Он не говорит, что самаряне не знают истинного Бога: они не понимают только как должно истинного существа религии, и потому их поклонение Богу не может вполне сравниться с иудейским культом. Христос разъясняет преимущество иудейского богопочтения указанием на то, что «спасение от Иудеев» , т. е. спасение через Мессию должно быть уделом всех народов земли, но, как говорили пророки, оно предварительно появится в израильском народе (Ис. 2:1–5). Туда, к Сиону, должны пока обращать свои взоры народы земли, израильский народ еще продолжает оставаться единственным носителем обетований Божиих, и богослужение, совершаемое в Иерусалиме, своими обрядами предуказывает на великую жертву, которую скоро для спасения всех людей принесет Мессия (ср. Рим. 9:4–5).
Для того, что бы в полной мере понять о чем здесь идет речь, надо посмотреть сам разговор касающийся этих строк.
"Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. "
(Ион. 4:20-24).
Здесь она увидев в Христе пророка (Ион. 4.19) задает вопрос, который ее беспокоит, кто прав где надо поклоняться Богу? И Христос ей объясняет, что не суть сама важна в том, где поклоняться ибо наступает время, когда и не на горе сей и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу, а истинные поклонники будут поклоняться духе и истине.
Почему спасение от Иудеев, да потому что ученики Христовы, есть Иудеи, а так же Он ей говорит, что они не знают кому кланяются, а мы знаем (наверное мел ввиду иудеев, а не только Себя и Апостолов) , и эти самые иудеи (Апостолы) , возвестили миру о Истинном Боге, и поэтому спасение пришло к нам от иудеев.
Надеюсь, что смог объяснить это место.
А вот, как это толкуется в толковой Библии Лопухина.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но пока Христос признает за иудеями право считаться истинными почитателями Бога. Впрочем, Он не говорит, что самаряне не знают истинного Бога: они не понимают только как должно истинного существа религии, и потому их поклонение Богу не может вполне сравниться с иудейским культом. Христос разъясняет преимущество иудейского богопочтения указанием на то, что «спасение от Иудеев» , т. е. спасение через Мессию должно быть уделом всех народов земли, но, как говорили пророки, оно предварительно появится в израильском народе (Ис. 2:1–5). Туда, к Сиону, должны пока обращать свои взоры народы земли, израильский народ еще продолжает оставаться единственным носителем обетований Божиих, и богослужение, совершаемое в Иерусалиме, своими обрядами предуказывает на великую жертву, которую скоро для спасения всех людей принесет Мессия (ср. Рим. 9:4–5).
Он имел ввиду - спасайтесь от иудеев
Артур Уразбаев
А что за фишка новая у муслимов-прятаться за русские имена?:))
Выкручиваться?? ? О чём вы, милочка? Спасение пришло ИМЕННО от иудеев, так как и Сам Христос был Иудеем !!!Что не понятного-то вам? О каком "выкручивании" идёт речь???
Артур Уразбаев
Мне-то все давно понятно,а как выкручиваются христиане можете посмотреть в других ответах.
А собственно никто и не против. Иисус пришел к "погибшим овцам дома Израилева". И только благодаря тому, что евреи отвергли Христа, для нас, язычников, открылось спасение.
Светлана Берг
Большое и опасное заблуждение для спасения Души.
дальше читай)
Так говорит Господь: за три преступления Израиля и за четыре не пощажу его, потому что продают правого за серебро и бедного — за пару сандалий.
(Амос 2:6)
И сказал Он: что ты видишь, Амос? Я ответил: корзину со спелыми плодами. Тогда Господь сказал мне: приспел конец народу Моему, Израилю: не буду более прощать ему.
(Амос 8:2)
Клянется Господь Бог Самим Собою, и так говорит Господь Бог Саваоф: гнушаюсь высокомерием Иакова и ненавижу чертоги его, и предам город и все, что наполняет его.
(Амос 6:8)
(Амос 2:6)
И сказал Он: что ты видишь, Амос? Я ответил: корзину со спелыми плодами. Тогда Господь сказал мне: приспел конец народу Моему, Израилю: не буду более прощать ему.
(Амос 8:2)
Клянется Господь Бог Самим Собою, и так говорит Господь Бог Саваоф: гнушаюсь высокомерием Иакова и ненавижу чертоги его, и предам город и все, что наполняет его.
(Амос 6:8)
Спасение пришло от Эллинов а не от Иудеев - так как греки написали Новый Завет. Оригинал Нового Завета древнегреческий - Деяния написал грек, Еван от Луки точно написал грек. Откровение тоже было написано в Греции.
Греки в то время жили во всех частях Римской Империи.
Греки в то время жили во всех частях Римской Империи.
Артур Уразбаев
Вы как всегда орининальны, Николай,что в суждениях,что в выборе ника.:))
Похожие вопросы
- Что означают слова Иисуса "... ибо спасение-от Иудеев. " (Ин. 4:22) Когда иудеи это явные служители сатаны?
- Что означают слова Иисуса "... ибо спасение-от Иудеев. " (Ин. 4:22) Когда иудеи это явные служители сатаны?
- что сие значит? "ибо спасение от иудеев" (Ин 4:22)
- Как это понять? [Ин. 4:22] Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
- Сможете пояснить контекст высказывания "спасение от Иудеев" (Ин. 4: 22)?
- что значит эта фраза? Ин 4:22 ...спасение от Иудеев...
- как понять- Иоанна, глава 4,стих 22"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.?
- Почему Христос сказал, что спасение от иудеев, а не от христиан?
- Почему Христос исповедовал в среде иудеев и говорил: Спасение от Иудеев? а не от Христиан.
- Вы верите Иисусу- ЕВРЕЮ, говорящему:" Спасение - от иудеев" ? Разве скажет еврей что ПОГИБЕЛЬ - ОТ ИУДЕЕВ ?