Религия, вера
одной веры, но друг друга наверное не поймут
Много визга о золотых куполах,иконостасах,облачениях и даже об автомобилях и часах у священников. Это от непонимания?
Украшение не только храмов, но и одежд священнослужителей, в том числе одежд внебогослужебных, а также предметов, которые окружают священнослужителей в официальной обстановке (у иерархов практически любая обстановка официальная) это не придуманная мной вещь, это традиция Церкви. Мы знаем, что и иерархи христианской древности, и практически все архипастыри Церкви Русской имели и резиденции, не уступавшие или немного уступавшие царским и княжеским, и соответствующие колесницы. Мы знаем, что святой праведный Иоанн Кронштадтский носил шелковые рясы и передвигался на личном пароходе. Мы знаем, что Сам Господь Иисус Христос посещал ужины в домах людей, которых нынешние интеллигенты назвали бы "совершенно нерукопожатными" роскошествующих воров, да и не просто воров, а сборщиков оккупационного налога с собственного народа. Мытаря Закхея, например. Стол при этом наверняка был богатым и оплаченным на нечестные деньги. Какой ужас для привыкших к диссидентским кухням интеллигентов! - восклицает отец Всеволод. - Какое разочарование для тех, кто привык любить Церковь только слабой, не говорящей с телеэкранов, одетой в драный подрясник, ютящейся в скрытом от нечистого объектива Китеже, за покосившимся забором полуразрушенного храма. Вот там благодать – ни автомобилей, ни позолоченного иконостаса, ни «нерукопожатных» спонсоров... Да, такая Церковь тоже у нас есть. Только ее положение совершенно ненормально. В стране, где миллионы людей именуют себя (кто с большим основанием, кто с меньшим) православными христианами, Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у нее быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто "встречает по одежке" и, быть может, пытается вести себя с позиции силы, опираясь на свое богатство и влияние. Будь то глава инославной, либо иноверной общины, чиновник или бизнесмен. Не случайно все христианские сообщества от Ватикана до самой бедной нашей епархии стараются, общаясь с подобными непростыми собеседниками, "не ударить в грязь лицом". И так было во все века христианской истории. Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест. Помогает его нести, наверное, одно: основное жизненное пространство Святейшего это небольшая келия в Москве. До недавнего времени была такая же в Смоленске. Больше ему не надо не как Предстоятелю, для которого нужны внушительные представительские резиденции, а как монаху и человеку. И тем, какие на руке часы, он, по-моему, озаботился лишь после того, как это стало сильно волновать медиазавистников, в том числе (около)церковных. Итак, Церковь, ее храмы и священнослужители, иконы Христа, Царя царствующих, всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: "К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим" (Мф. 26, 8-9) иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего.
С древности в нашей стране существовала традиция золотить купола, украшать внутреннее убранство храма. И зачастую это делалось на пожертвования простых прихожан, для которых потребностью души было отдать Богу лучшее. В настоящее время русские люди в первую очередь стремятся украсить свои жилища, а Богу жертвуют по остаточному принципу. Поэтому иконостасы сегодня чаще покрыты позолотой с минимальным содержанием золота. А на купола многих храмов в нашем городе, например, Духосошенственского и Покровского, нанесен нитротитан – специальный материал, в составе которого золота нет.
Но в отдельных случаях сложившиеся исторически архитектурные особенности нельзя игнорировать. Например, Свято-Троицкий собор – памятник истории и культуры федерального значения. Если мы будем использовать нитротитан, то нас просто оштрафуют, потому что за состоянием собора следит служба охраны памятников. Поэтому бывает очень больно и грустно осознавать, что государство поручает нам реставрировать и содержать в надлежащем виде памятники культуры, а средств на это или выделяется в небольшом количестве, или не выделяется вовсе. И мы вынуждены сами изыскивать деньги, и при этом еще и выслушивать порой замечания по поводу "непозволительной роскоши".

Но в отдельных случаях сложившиеся исторически архитектурные особенности нельзя игнорировать. Например, Свято-Троицкий собор – памятник истории и культуры федерального значения. Если мы будем использовать нитротитан, то нас просто оштрафуют, потому что за состоянием собора следит служба охраны памятников. Поэтому бывает очень больно и грустно осознавать, что государство поручает нам реставрировать и содержать в надлежащем виде памятники культуры, а средств на это или выделяется в небольшом количестве, или не выделяется вовсе. И мы вынуждены сами изыскивать деньги, и при этом еще и выслушивать порой замечания по поводу "непозволительной роскоши".

Бог дал--подождем когда заберет. .
А было бы наоборот, так кричали бы -Почему Дом Господа так беден..)))
Ольга Приданова
Много бедных храмов и нищих священников, в семьях которых дети рады куску хлеба. Но их не хотят замечать. А Патриарх должен соответствовать высоте своего сана, как глава государства - величию своей страны.
Найля Адылханова
В разговорах "на кухне" кого только не ругают:и олигархов,и депутатов,и президента с премьером,но ни разу не слышала,чтоб поднимался вопрос о церкви.Никогда не обсуждали как живут священники.Может,потому что мы не церковные люди,имею в виду свой круг общения.Так,может,это некоторым верующим доходы церкви покоя не дают?
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. ( Мат. 9)
Вот от куда, пора бы знать.))))
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. ( Мат. 9)
Вот от куда, пора бы знать.))))
все и так все понимают
В высокое дерево молния всегда бьёт!! ! так и здесь, обсуждение. златоносного одеяния церквей и служителей, это не есть правильно!! ! мы должны стремиться к высшему, к яркому, к тому что несёт свет и радость, а это могут сделать только самые ценные металлы и материи, заходишь в храм и душа поёт от того, что там светло и красиво, а если бы вы зашли в тёмную, задымлённую избу, каково было б вам???, так что пусть будет так как есть!!!!
разве ответ тут не очевиден? В душе нашей и Бог и храм! а попу в церквях сотворяют и садят на престол кумиров!!!
Согласен.
Я сама всегда готова вступиться за золотые купола и праздничные облачения священства. Но я совершенно не понимаю, почему если сельское священство живет столь бедно, от их приходов лишь берут отчисления в епархию, а не идет помощь ИЗ епархии? И отчего высшее духовенство устраивает такие пышные приемы с дорогими явствами, ведь они все - монахи?
Inoi 555
И главный принцип монаха-НЕ СТЯЖАЙ!
Могу предположить, что священники не понимают, что творят.
это традиция Церкви. Это хреновая традиция.
И как всегда, самую большую Бочку катят на Патриарха, Епископов, Митрополитов и. т. д. И никому невдомёк, что всё то, что есть у церковных иерархов им не принадлежит. Это имущество церкви. Они монахи, у них нет наследников, и после того, как они отдадут Богу душу, в церкви это имущество и останется. И опять пойдут голоса: "Почему у Патриарха золотые одежды, почему он ездит на мерсе с охраной и. т. д.??? ".
Это от зависти и от злобы.
Скорей от зависти
Пишут такое, в основном, люди, корреспонденты и. т. п, которые сами в Бога не верят, а, тем более, слабо предствляют себе что такое Православие и кто такой Патриах.
Кроме того, и те кто отвечают на стороне Патриарха, сами ответить толком ничего не могут, кроме того, что "это подарки".
Все упускают главное, что Патриарх не Папа, безгрешный и также кается в грехах. как и мы. Поэтому ЕМУ САМОМУ и каяться в грехе и не нам его учить. Был бы у него титутл безгрешного, я бы тогда согласился и с часами и ещё с чем-либо. Кроме машин, конечно, -это уж форменная глупость.
Кроме того, и те кто отвечают на стороне Патриарха, сами ответить толком ничего не могут, кроме того, что "это подарки".
Все упускают главное, что Патриарх не Папа, безгрешный и также кается в грехах. как и мы. Поэтому ЕМУ САМОМУ и каяться в грехе и не нам его учить. Был бы у него титутл безгрешного, я бы тогда согласился и с часами и ещё с чем-либо. Кроме машин, конечно, -это уж форменная глупость.
Не спрашивай откуда джип сын мой, подай на храм. 

Мне, например, по барабану, кто где живёт и на чём ездит, хотя никто бы от такого "креста" не отказался бы. На счёт Христа, тоже не помню, чтоб имел он дворцы и кучу денег, но может я не внимательно Библию читала. И не я сказала: "Не копите богатство на земле... "Что Вы на это скажете?
Андрей Андреев
Наверное таки невнимательно читали. Прочитать можно в Евангелии от Луки 8 глава стихи 1--3. Ясно и открыто всё сказано. А еще вспомним притчу о нищей и двух лептах (всё состояние) как раз пожертвованных на позолочение Храма.
Куздра, а откуда у попов деньги на роскошную жизнь? На одни подояния прихожан не разбогатеешь. Кто оплачивает расходы? Не пора ли попам исповедаться перед народом на эту тему? Может РПЦ живёт на криминальные деньги?
Богатому человеку любящему вместо господа нашего богатства земные и человеческие такие как злато и серебро ТРУДНО попасть в царствие божие) почти так же, как пролезть в игольное ушко... так говорил И Христос... Православная церковь может иметь ЛЮБЫЕ богатства и в любом количестве и НИКТО НЕ В ПРАВЕ ЕЕ ОСУЖДАТЬ и так учил И Христос-"Не суди, да не судим будешь"...Все тут хорошо но вот только к учению И Христа ВСЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ а значит и НЕ МОЖЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ХРИСТИАНСТВОМ.... Это больше похоже на ФАРИСЕЙСТВО времен самого И Христа))))
Это от умственной неполноценности и зависти.
О, нет Куздра это как-раз от понимания)).
церкиви - не за что, а служителям от "церкви" - другой вопрос

одной веры, но друг друга наверное не поймут
" Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост) советского типа давно уже не составляют большинство скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест"... -так бы и говорили , "НОВОРУССКИЙ КРЕСТ"....)))))
Inoi 555
В миру новых русских как называют? Ага, нуВОРиши!
А что Священное Писание говорит? Как жил Иисус?
19Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
А апостол Павел?
После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;
2и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним;
3и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
4Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
Делал палатки, а по субботам проповедовал Христа.
19Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
А апостол Павел?
После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;
2и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним;
3и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
4Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
Делал палатки, а по субботам проповедовал Христа.
Это от тупости.
Нет, это от падения уровня жизни и обнищания бОльшей части народонаселения.
И от неприятия призывов к Духовности, превосходству Вечнызх Ценностей над презренной материей из окна Mersedes Pullman.
Хотя лично я критикую передвижение высших иерархов РПЦ на немецких автомобилях премиум-класса по другой причине, т. к. я, не будем кривляться, не сильно бедный.
Мы все понимаем, что фигуры ранга патриарха имеют значительный полиический вес, причем не только во внутренней, но и во внешней политике.
Выбор иномарки - это политическая диверсия, подрыв репутации страны.
Русский патриарх должен ездить на русской машине премиум класса - такое моё мнение.
И от неприятия призывов к Духовности, превосходству Вечнызх Ценностей над презренной материей из окна Mersedes Pullman.
Хотя лично я критикую передвижение высших иерархов РПЦ на немецких автомобилях премиум-класса по другой причине, т. к. я, не будем кривляться, не сильно бедный.
Мы все понимаем, что фигуры ранга патриарха имеют значительный полиический вес, причем не только во внутренней, но и во внешней политике.
Выбор иномарки - это политическая диверсия, подрыв репутации страны.
Русский патриарх должен ездить на русской машине премиум класса - такое моё мнение.
Очередное словоблудие! Да пусть жируют, только не за счет бабулек с их скромных двух лепт! А ведь именно они на 90% составляют постоянных прихожан. И им до того "батюшки", радеющие за "ПРЕСТИЖ ЦЕРКВИ", втемяшили в голову, что приносить в храм свечи, купленные подешевле (между прочим, тоже софринские) большой грех. Вот они, бедолаги, и покупают по спекулятивной цене в храме.
Если бы священники ходили в драных подрясниках и службу вели в полуразрушенных храмах, визгу было бы не меньше.
-А -А-А-, что это за вера такая ,- нищета, голодранцы, батюшку своего одеть и накормить не могут, храмы не могут отстроить ,-жлобы несчастные, что от них можно ожидать. Каков приход -таков и поп, голытьба.
Это 100%.
Это от желания злословить и осуждать всё и всех подряд, от злобы и не любви к ближнему и дальнему.
-А -А-А-, что это за вера такая ,- нищета, голодранцы, батюшку своего одеть и накормить не могут, храмы не могут отстроить ,-жлобы несчастные, что от них можно ожидать. Каков приход -таков и поп, голытьба.
Это 100%.
Это от желания злословить и осуждать всё и всех подряд, от злобы и не любви к ближнему и дальнему.
Это от бедности, и соответственно от зависти. Без бедности революции невозможны
а Церковь и не извиняется... .
Да. Жрецы не понимают что творят.
Жирение от непонимания.
Жирение от непонимания.
Не суди, да не судим будешь.. . Каждый отвечает за свои грехи, и мне всё равно - во что облачаются служители храмов- не к ним в гости иду, а к СВЯТЫМ ИКОНАМ-ОБРАЗАМ, главное -соблюдать ЗАПОВЕДИ БОЖЬИ.
От нераскаянных грехов. Легче искать мнимые изъяны в Церкви, чем в своей душе. Многие привыкли подвывать маргиналам, не зная даже основ Православия.
Они даже не знают, что Церковь носит образ Неба на земле, образ Царства благодати (1000-летнее царство, понимаемое нами не календарно) . Священные облачения священства - это одеяние Церкви, а не священника, это образ Христа - Царя Славы. А не униженного Христа, каким Его до сих пор хотят видеть сектанты.
Они даже не знают, что Церковь носит образ Неба на земле, образ Царства благодати (1000-летнее царство, понимаемое нами не календарно) . Священные облачения священства - это одеяние Церкви, а не священника, это образ Христа - Царя Славы. А не униженного Христа, каким Его до сих пор хотят видеть сектанты.
Самое интересное то, что так сильно переживают о чужих часах и золотых куполах те, кто в церковь не ходит и ни копейки туда не принес. А если и приходят лет в 25, первый раз после крещения в двухмесячном возрасте - ну, мне, типа, это, повенчаться... я, типа, православный... Причем не имея никакого понятия и не желая знать, что собственно происходит в Таинстве венчания... А вышел из церкви - и назвал батюшку жуликом -типа много денег попу дал... Суть в том, что христиане. прихожане церкви, дают пожертвования с УДОВОЛЬСТВИЕМ, потому что понимают, что они делают, выполняют свой долг. Разговоры прочих номинальных христиан на тему "зачем Богу деньги" - это только доказательство, простите, тупости .Не ходите, ну и не надо, и денег ваших никому не надо. и не обращайте внимания - какое кому дело до одежд Патриарха? Кстати, одеяние его соответствует занимаемой должности, как и автомобили, и все прочее... На президента никто не наезжает - понимаем, что государственный человек не должен появляться на публике в рваном пиджаке - за Россию обидно будет нам же. То же и с Патриархом. А золотые купола - для Бога все самое лучшее.
от зависти....
Глас народа - глас Божий. Может голос вашго Бога слишком высок для Вас и он Вам визгом кажется?
да не нужны нам золотые храмы и священники в золоте. Служители веры должны быть аскетами иначе они жирные свиньи.
я не имею привычки лезть в чужой карман и там деньги считать... я просто нелюблю когда из моего кармана воруют а потом ещё это и выставляют напоказ... я даже готов терпеть бюджетные некоторые расходы... но какие могут быть бюджетные расходы при таких часах?..: -)...это не только к церкви относится кстати... много таких прикормившихся от бюджета..
" ученик не может быть выше учителя " - слова Иисуса - вашего учителя ,
любой поп выше Иисуса - так что много визга от попов а толку ноль ...
Это от непонимания того что-бы соответствовать ученикам Иисуса нужно поступать соответственно ,
отдавать последнюю рубаху и не иметь жилья, подставлять щеки и т. д. слабо иисусовцам ...
выгнать торгующих из церкви и нелицемерить слабо ...ходить пешком слабо ...
исполнять заповеди Иисуса слабо - а приватизировать его имя и действовать несоответствующе вы гаразд ...
любой поп выше Иисуса - так что много визга от попов а толку ноль ...
Это от непонимания того что-бы соответствовать ученикам Иисуса нужно поступать соответственно ,
отдавать последнюю рубаху и не иметь жилья, подставлять щеки и т. д. слабо иисусовцам ...
выгнать торгующих из церкви и нелицемерить слабо ...ходить пешком слабо ...
исполнять заповеди Иисуса слабо - а приватизировать его имя и действовать несоответствующе вы гаразд ...
"логика Иуды: "К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим" - единственная правильная мысль из вашей простыни.
Жирно живут и выставляют на показ, продают веру оптом и в розницу, бог их деньги и власть от лукавого, они не имеют ни какого отношения к истиности ибо погрязли в грехе своём и выдают его за святость
Лучше расскажи почему вы в храмах торгуете. Иса гнал торгующих!
Где в библии сказано что нужно играться со свечками?
Где сказано что нужно исповедоваться попу?
Где сказано что нужно целовать им руки и лобызать крашенные доски?
Где сказано что нужно целовать засохшие члены усопших?
Где сказано что нужно быть толерантным к пидо... сам?
Где сказано что Иса БОГ??? ?
Ответе Достойно с приведением точных достоверных ссылок
Где в библии сказано что нужно играться со свечками?
Где сказано что нужно исповедоваться попу?
Где сказано что нужно целовать им руки и лобызать крашенные доски?
Где сказано что нужно целовать засохшие члены усопших?
Где сказано что нужно быть толерантным к пидо... сам?
Где сказано что Иса БОГ??? ?
Ответе Достойно с приведением точных достоверных ссылок
Странно. А Иисус на ворованной ослице ездил и пешком ходил, и часов у него не было, и из одежды -один хитон .
Андрей Андреев
Лук 8, 1-3
называя себя мудрыми, они обезумели. .
грехи некоторых людей явны даже до суда, а за некоторыми они и следуют..
грехи некоторых людей явны даже до суда, а за некоторыми они и следуют..

не одни они такие, есть завистники, есть злопыхатели
Совершенно верно, от непонимания, отсюда и агрессия.
2Петра 2:13 Они считают удовольствием жить в роскоши средь бела дня. Они — пятна и пороки, находящие безудержное наслаждение в своих обманчивых учениях, когда пируют вместе с вами.
Притчи 19:10 Лжесвидетель не останется без наказания, и говорящий ложь погибнет. Не подобает глупому роскошь, тем более слуге — править князьями.
Притчи 19:10 Лжесвидетель не останется без наказания, и говорящий ложь погибнет. Не подобает глупому роскошь, тем более слуге — править князьями.
Мне лень читать столько не мог по меньше написать по конкретнее что тебе надо
Похожие вопросы
- откуда у рпц столько денег на золотые купола, облачения, драгоценности?
- Золотые купола=Золотой телец=666 талантов золота?
- Золотые купола. Почему этот образ наиболее развит именно в русском православии?
- Угодны ли богу церкви с золотыми куполами и BMW священников? ))
- Почему священникам важнее отстроить храмы с золотыми куполами, дорогими иконами нежели помочь детям-сиротам?
- На фото церковь в Норвегии. Как бог отличает ее от других церквей без золотых куполов и дорогих иномарок вокруг?
- Зачем золотые купола, золотые кресты и иконы, золотые украшения попов? В Библии сказано что Бог любит золото?
- на Русской Земле есть храмы с золотыми куполами и крестами, а Небе там где Бог тоже самое с куполами и крестами?
- Тяжело ли священнослужителям молиться за голодающих детей в золотых одеждах да под золотыми куполами?
- Почему чем больше золотых куполов и толще попы, тем больше бездомных и голодных прихожан?