Так все таки крест или столб?

Столб. Т. к. ещё в древности у иудеев была такая казнь.
Ездра 6:11: "А если кто-нибудь нарушит этот указ, то я даю повеление вынуть из его дома бревно и повесить его на нём, а его дом превратить в общественную уборную".

при написаниии Евангелия мудрецы использовали древние символ падения человека в зарождение - крест. Крест - перекрещивание Мужского и Женского Начал. Земля также изображалась астрономами шаром с крестом. Распятие Христа символизирует рождение человека на Земле (кресте) . Воскрес - то есть сошёл с креста (с Земли) . Так древние мудрецы доводили до нас знания о бесмертии человека и его жизни на Земле, как одна из ступенек в ЛЕстнице ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА,

столб. Это подтверждено и разностью переводов и тем, что вешать на столбе гораздо экономичнее)

Крест еще несет символическое значение. Вертикальный столб это наша связь с Богом, а горизонтальная перекладина говорит о нашей связи с другими людьми. А пересечение двух несет скрепляющее значение двух направления в единую гармонию. Человеку нельзя без креста-грехи не дадут быть в гармонии со всеми.

Крест, конечно Крест.

Крест не просто орудие казни. Это орудие мучительной казни. Физиология его просчитана до мелочей чтобы давать максимальные мучения. Поэтому римляне и заимствовали крест как казнь у финикийцев во времена пунических войн.
Он достаточно подробно описан.

Интересное исследование. Однако римляне казнили на кресте. Приговор Иисусу вынес римский суд, и процедура казни была проведена в соответствии с римским законом, а к исполнению законов римляне относились строго. Когда дело было сделано, воин поднял на стебле иссопа губку, смоченную уксусом, и дал Иисусу пить. Это было завершающим действием. Воины не палачи, они выполнили приказ и оказали милость казненному, делились с ним водой из своей фляжки. Вода с уксусом была питьем воинов. Уксус у них был из вина. О микробах тогда ничего не знали, но пришли к тому, что добавление уксуса обеззараживает воду. В НЗ это подается как издевательство над казненном. В одном из Ев. написано, что дали пить желчь. Может и со столбом стаеросовым что-то напутали.

а это моей смерти духовной зачем и для чего? ни телу бабла - ни душе бла-бла - ,а духу то надо того же что и тебе = ожидания Моей Смерти твоим делам души твоей конечной точки, а Я ЗАПЯТАЯ и извени за наглость и дерзость моего дела = в вечности Я ВСЕМ ТОЧКАМ ЗРЕНИЯ ДАЖЕ БУДУЩИХ БОГОВ, то разделитель на добрых их ко мне и злых то точек зрений биллионы триллионы..,

Прекрасно, что вы проводите исследования и имеете собственное мнение. «Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский Один — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» (Tyack G. S. The Cross in Ritual, Architecture, and Art. Лондон, 1900. С. 1).
Когда Христофор Колумб ступил на берег Америки (цель его была в том числе обращать в христианство), он был очень удивлен, когда увидел, что местные жители поклонялись кресту. Откуда? Ведь они не знали о Христе? Очень хорошо, что вы приводите цитаты людей, которые не являлись Свидетелями Иеговы. Ведь Свидетели Иеговы не выдумали это учение, а пользуются исследованиями в этой области всех ученых, теологов, историков.

догмы придуманные Святыми “отцами" почему-то нарушать нельзя, хотя они просто люди и в высшие саны сами себя назначают - Бардак

А есть документы о его существовании? Вы так много копипастили может и на это ответите,. . Мне нужны источники. . Приговор Римлян. . Свидетельства Иудеев. . Упоминания в соседних странах.. Египте и Парфии. .
Ну хотя бы данные с легендарной переписи чтобы было упоминание. .
Флавием можете не беспокоить..

библию переводят на разные языки, и перевод разный, а вот смысл и суть таже. зачем специально искать? неблагодарное занятие, искать искажение в том что не нами писано, но для нас. и если бы жили как по писанию, то была бы идилия в мире.

Скорее всего Ливанский кедр без кроны молнией ударенный.

может хватит нести чушь?

Я думаю всё таки крест. Крест как орудие казни в те времена был очень распостранён, римляне постарались.

электрический столб имеет фИГУРУ трапеции, из этого он не перестаёт быть столбом, и пишем мы именно СТОЛБ)

Христос, нес патибулум, а на месте стояла капитата.. . это доказано при исследованиях плащаницы.

Одним из отличительных учений свидетелей Иеговы (в дальнейшем — СИ) является их учение об орудии казни Иисуса Христа. Для того, чтобы еще раз отделить себя от "отступнического христианского мира" СИ утверждают, что Христа распяли не на кресте, а на обычном столбе. По их словам, когда в III веке в церковь массами стали приходить необращенные язычники, церковники сделали своим официальным символом языческий знак — крест. В публикациях Общества Сторожевой Башни распятого Иисуса изображают с поднятыми вверх руками пробитыми одним гвоздем (несмотря на то, что в Ин. 20:25 говорится о "гвоздях"), а над руками (хотя в Мф. 27:37 — "над головой") прибита доска с обвинительной надписью.

В недавно изданном "Переводе нового мира Христианских Греческих Писаний" на русском языке объясняется (Приложение № 6, стр. 1437–1439), что греческое слово 'ставрос' правильнее переводить как 'столб мучений', а слово 'ксилон' — как 'столб'. Здесь же приводятся выдержки из различных трудов преследующих одну цель: создать впечатление, что все филологические и исторические данные на стороне СИ: "...нет никаких доказательств, что Иисус Христос был распят на двух кусках дерева, расположенных под прямым углом". Рассмотрим приведенные доводы:

1. Утверждается, что евангелисты просто были обязаны употреблять слово 'ставрос' в общепринятом, классическом смысле 'столб, кол': "[Евангелисты] употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб, или кол, без всякой поперечной балки, прикрепленной под каким-либо углом. Нет никаких доказательств другого использования этого слова".

2. Форма креста берет свое начало от "мистического Тау" — первой буквы имени бога Таммуза.

3. При массовых расправах (СИ видимо считают таковой казнь трех человек) римляне вешали только на столбах: "Такая казнь, которая часто носила массовый характер, не допускала ничего иного, кроме обычного повешения: Вар — 2 000 человек за один раз (Флавий, "Иудейские древности" XVII 10.10), Квадрат ("Иудейская война" II 12.6), прокуратор Феликс. ("Иудейская война" II 15.2 [13.2]), Тит ("Иудейская война" VII 1 [V 11.1])."

4. "Иисус умер на обычном столбе смерти; подтверждением этому служат.. . многочисленные высказывания отцов ранней церкви. "

Возражения:

1. В Новом Завете имеется немало слов, значения которых отличаются от классических (eidwlon, palaiow, suzhtew). при этом надо помнить, что слово может изменить свое значение на противоположное за сравнительно короткий период (напр. , в русском языке: 'суета', 'прелестный'), или же менять смысловые оттенки в зависимости от региона (напр. , 'булка' в Москве и С. -Петербурге) . Следовательно, и новозаветное 'ставрос' может (хотя бы теоретически) отличаться от классического. Что же касается новозаветного употребления слова 'ксилон', то здесь есть два объяснения: 1) это слово взято из Септуагинты, описывающей времена, когда еще не было известно о распятии преступников на крестах; цитаты из нее воспринимались только как пророчества об упразднении ветхозаветного закона (безотносительно формы, важно было только, что речь шла о чем-то деревянном, ср. Вт. 21:22,23); 2) это слово в новозаветную эпоху употребляли как 'заменитель' понятия креста, поскольку даже называть такое орудие казни было невыносимо: "мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор. 1:23). В. Н. Кузнецова в своем комментарии на Мк. 15:25, пишет следующее: "Распятие было настолько ужасной и позорной формой казни, что люди часто даже избегали употреблять само слово 'крест', называя его 'плохим деревом', а в Риме выражение 'Иди на крест! ' было бранным. Цицерон называл распятие 'ужаснейшим, вызывающим содрогание наказанием'" (В. Н. Кузнецова. "Евангелие от Марка. Комментарий", 2000 г. , стр. 299 — 300).

2. То, что форма креста была известна язычникам, ни о чем не говорит. СИ, например, носят обручальные кольца — обычай известный с античных времен и не видят в этом

не крест, в те времена казни на крестах не было. да и не столб, потому что не позволил бы Господь каким -то невеждам убивать посланника.

Столб! Хоть доказывай, хоть нет!

Сам ты столб!! , что здесь не понятного, крест это символика, А перевод в библии Может разное означать. а вера и пропаганда всегда связана с символикой.