Религия, вера

Православные, и вообще - христиане, ответьте, пожалуйста, только без "Отцов", своими мыслями и словами, почему так? Вн.

Почему вы считаете истиной учения, основанные на канонах, которые утверждены людьми, жившими через 400 лет после Христа и именующими себя так, как запретил именоваться Иисус Христос?
Они основали свою философию в основном на отраслевых инструкциях "апостола", которого не призывал Христос, живя на земле.
Слово Бога - Иисус прямо указал на завершение храмового периода поклонения Богу.
На основании посланий и учений Савла храмовое поклонение продолжило своё существование до сегодняшнего дня.
Почему "Святые Отцы", канонизировавшие лишь 4 Евангелия из 50, но не оставившие вне Библии ни одного послания Савла, являются для вас непререкаемыми авторитетами, Истиной В Последней Инстанции?
Ведь они своей новой Торой, своим преданием прямо противоречат заповедям Божиим и учению Христа.

В ответах убедительная просьба цитировать только Иисуса Христа.
MS
Maks Shefer
12 235
Если начать изучать психологию, а она построена на наблюдениях за людьми, их реакциями и поступками, то обнаружиться, что все, что там написано, давно описано в Библии. То есть, авторы библейских текстов хорошо разбирались в этом. Современные психологи лишь другими словами говорят о вечном.
Юлия Шамилова
Юлия Шамилова
1 827
Лучший ответ
жизнь состоит из противоречий
Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди,
произвел во мне всякое пожелание: ибо без
закона грех мертв.
253. Рим. 7:9 Я жил некогда без закона; но когда
пришла заповедь, то грех ожил,
Наталья
Наталья
71 989
Maks Shefer я просил цитировать только Иисуса...
Резюме : вам нечего сказать.
Православие, как религиозное учение, растет, крепчает, видоизменяется-как все под луной наверное. И судя по его состоянию-вполне успешно, а так конечно много непонятного.
Maks Shefer А вы попробуйте пособирать учение Христа по крупицам из всех Евангелий, которые найдёте.
Опуская толкования типа "Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога."...
У вас сложится логичная и полностью понятная картина...
А Вы обратили внимание - что Иисус и сам ходил в Храм? И похвалил вдовицу, давшую на храм 2 лепты, а не сказал - лучше бы дома молилась? И выгнал из Храма продающих там? Да, Иисус сказал что "Бог не в рукотворенных храмах живет" - что Бог везде и в наших сердцах, но в храме это прочуствуется лучше. И сказал это Иисус чтобы люди не думали что молиться можно только в храме, тем более для иудеев Храм всего один, их синагоги не равны нашим церквям, а Господь знал и предсказал в Библии что вскоре Храм будет разрушен. Молиться можно и дома - но где то ведь нужно собираться на Таинство Причастия? А это Таинство нам оставил как раз Иисус. И конечно для такого особенного места все должно быть - самое лучшее.
И ГДЕ Иисус запретил именоваться "христианами"? Напротив, Он говорил - ""Если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне; если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю"
И насчет канонов, составленных людьми жившими через 400 лет - так ведь сохранены рукописи христиан, живших уже во втором -третьем веке... Например Климент Александрийский (150-215 г. н. э. )
Maks Shefer "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек."(Ин 6:53-58)
Православие, обосновывая Причастие, цитирует эти стихи. Но половина правды - есть ложь. Потому, что Иисус говорил и дальше про хлеб, сшедший с небес, но слова эти разоблачают "Святых Отцов".
Иисус - Слово Бога, и Плоть Его - есть Слово.
Maks Shefer Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Ин 6:59-63)
О православные... а на Павла ты зря гонишь, Духом он говорил, да ещё и старался подчеркнуть, когда от Бога говорит, а когда от себя, по своему разумению. Павел разбирает сложнейшие внутренние противоречия любого человека к тому же.. .

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим. 7:7-25)
Maks Shefer Этот человек обучен риторике. Он знает, как вставить свою установку в поток неоспоримых слов.
"Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами(?) Его величия.
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
И этот глас, принесшийся с небес, мы(?) слышали, будучи с Ним на святой горе.
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою." А к кому обратиться?
Maks Shefer "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.
Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились;
но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
ибо Царство Божие не в слове, а в силе."
Сначала - в слове, здесь - не в слове...
Подражает Христу? А где проповедует?
"Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании"
Maks Shefer я давно его выкупил, что он засланный.
Пытаюсь довести до сознания народа.
Показываю истоки и плоды.
Все в касках, некоторые даже - в танках...
С заваренным люком и обрезанной рацией...
Истиной является только Иисус. если слова Павла соответствуют словам Иисуса. то я их принимаю. если нет. то и нет :" они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. "Деяния, глава 17:11
Maks Shefer Савл получил прекрасное образование, в том числе и по риторике. И он мастерски вставляет нужные ему(?) установки среди потока слов, с которыми нельзя не согласиться.
Это не самый яркий пример, но, поверьте - их куча!
"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине.
Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения..."
В вашем посте есть только одно истинное утверждение: "Иисус прямо указал на завершение храмового периода поклонения Богу. ". Другими словами, в момент смерти Христа завеса в храме разорвалась надвое.. . Это было свидетельством того, что Дух Святой, обитавший в Ветхом храме, вырвался наружу! И теперь Он входит в сердце верующих в Иисуса, чтобы обитать там, чтобы наши тела стали "храмом Святого Духа"! И исполнится пророчество:
2Кор. 6:16...Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Это было процитировано пророчество Ветхого завета (Лев. 26:12).
Таким образом период "храмового поклонения", которое было прообразом духовных вещей Нового завета, а именно поклонения "в духе и истине" (Иоан. 4:20-24), закончился в материальном мире, но перешел в духовную сферу. Теперь уже не только первосвященник может заходить во Святое святых, чтобы иметь общение с Богом, но КАЖДЫЙ верующий, рожденный свыше, в своем сердце (!), потому что туда уже вошел наш Первосвященник Иисус Христос:
(Евр. 6:19-20). И все, что было в Ветхой скинии, есть прообразы скинии Нового завета, которая на небесах (Евр. 8:5). Если внимательно изучить все "причиндалы" Ветхозаветной скинии, то все там имеет огромный духовный смысл (включая все обряды, ритуалы, даже одежду священников, жертвы, посуду и т. д.) . Первые апостолы Христа это хорошо понимали, потому что Господь Сам открывал им это, но не всё Он успел открыть им при Своей жизни:
Иоан. 16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
И поэтому Он все "остальное" доверил "открыть" грядущему по Нем Святому Духу:
Иоан. 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Именно поэтому Его апостолы, включая Павла, которого Господь ЛИЧНО обратил из фарисеев (Деян. 9), еще долгое время (в основном ДО правления императора Константина, который впервые ввел ереси...) , учили истине и именно под водительством Святого Духа были и отобраны именно те евангелия, которые были истинны!
А если Вы и видите некоторые отклонения от первоначального христианства у православия, то это все издержки искажений во времени.. . Но я бы Вам посоветовал, не в Писании сомневаться и не в апостолах, а в самой церкви. И поискать более истинные церкви! Типа протестантских.
Lemon Shnurok
Lemon Shnurok
27 265
Maks Shefer Любые религиозные философии есть учения человеческие.
я же поклоняюсь Богу в духе и истине.
Когда у меня появились первые вопросы, я взмолился, чтобы Бог очистил меня от прелести и ереси, от лжи, и открыл правду.
Поверьте, Бог знает, что я ненавижу ложь.
я хожу пред Ним всё время...
Я отрицаю другие учение и даже не отрицаю другие источники однако считаю что в каждом источнике есть доля правды.
В поисках правды поможет опыт и знание, а так же различные мнение.
Саня Злобин
Саня Злобин
8 504
Дело в том, что вера - это процесс практический, не только теорерический. Когда читаешь Библию, то Господь иллюстрирует её событиями твоей жизни, иногда в этот же день. Конечно, истина - это то что душой принимается, а читая святых отцов, просто находишь подтверждения своим чувствам...
"Почему вы считаете истиной учения, основанные на канонах, которые утверждены людьми, жившими через 400 лет после Христа и именующими себя так, как запретил именоваться Иисус Христос? " - Потому что эти учения основаны самим Господом, переданы нам Св. Апостолами (они жили в один период со Христом) , а от Апостолов их приемникам и т. д. Так и до сих пор.

"Они основали свою философию в основном на отраслевых инструкциях "апостола", которого не призывал Христос, живя на земле". - Когда такое было чтобы Христос не признавал апослов? Это были его ученики. Он послал им Святого Духа.

"Слово Бога - Иисус прямо указал на завершение храмового периода поклонения Богу". - Где вы такое читали?

"Почему "Святые Отцы", канонизировавшие лишь 4 Евангелия из 50, но не оставившие вне Библии ни одного послания Савла, являются для вас непререкаемыми авторитетами, Истиной В Последней Инстанции? " - Потому что всей своей жизнью доказали что были слугами и угодниками Божьими.

"Ведь они своей новой Торой, своим преданием прямо противоречат заповедям Божиим и учению Христа". - Православие не признает Тору.

"В ответах убедительная просьба цитировать только Иисуса Христа". - Стоп! Вначале вы писали "своими мыслями и словами". Так что делать? Как отвечать?
Maks Shefer Начну с последнего. "Своими мыслями и словами", основанными на учении Иисуса Христа. Не толкователей.
Православие не признаёт Тору. У него своя Тора - "Священное Предание".
"...таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."(Мф 15:6-9)
"...всей своей жизнью доказали..."
Кому? Друг другу? я вижу плод их - "Слово Бога нельзя понимать буквально"
"Где вы такое читали?"
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
(Мф 6:6-8)
Maks Shefer "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."(Ин 4:23)
"И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено."(Мф 24:1,2)
"Се, оставляется вам дом ваш пуст."(Мф 23:38)(Лк 13:35)
Maks Shefer Апостолов - двенадцать, а не тринадцать.

Иисус сказал "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах…"(Мф 23:9)
А тут - мало того, что Отцы, ещё и - Святые Отцы.
"Еще молимся за Великого Господина и Отца нашего, Святейшего Патриарха..."
Для меня авторитетом и истиной является Библия, Слово Бога. Иоанна 17:17: ...Твоё слово есть истина. Она, к огорчению некоторых верующих, опровергает многие церковные учения и обряды. Божье «слово» , или весть, записанная в Библии, способно изменить нашу жизнь. Оно поможет нам провести самопроверку и узнать, что сокрыто в нашем сердце. Возможно, мы говорим, что любим Бога. Однако то, как мы откликаемся на его слова, записанные в Библии, помогает нам распознать свои истинные мотивы и намерения сердца.
Mehroj Maks Kalonov
Mehroj Maks Kalonov
1 516

Похожие вопросы