Религия, вера

Вопрос для оч сильно умных (это не прикол) атеистов. Я убеждённый атеист. Что в моей логике не так? (подробности внутри)

Как уже сказала, сама я атеист и выросла в семье атеистов. Никаких сомнений в том, что бога нет никогда не имела. Определение, что такое атеист прочитала только сейчас и только сейчас узнала, что существуют ещё и агностики. Не согласна с тем, что в определении атеиста значится, что атеист бога именнно ОТРИЦАЕТ. Также не согласна и с попытками верующих приписать атеистам НЕВЕРИЕ в бога. У меня всё несколько проще. Существование бога - не факт, а, мягко говоря, гипотеза (не научная) . А точнее - миф, сказка. Потому как не верить в эту гипотезу (миф, сказку) , так и отрицать её истинность, у атеиста нет нужды. Я просто не признаю всё, что не является фактом, и бога в том числе.
На мой взгляд не признавать и отрицать (тем более - не верить) совсем разные вещи. В чем я не права? Или рассуждения правильные?
Атеист ОТРИЦАЕТ Бога (а равно и любого другого бога, полубога и т .д. ) только тогда, когда отвечает на утверждение о его, этого бога, существовании. В любое другое время он, как Вы правильно заметили, этой "гипотезой" в практическом смысле не интересуется вообще.
То есть атеист не "верит в отсутствие бога". Всё просто: у верующего вера в бога есть, а у атеиста её нет. Такая беда.. . :)
Светлана Федосеева
Светлана Федосеева
91 386
Лучший ответ
Андрей Вдовенко Точно сформулировано! Отрицает для них, а не для самого себя. Вот так всё действительно становится на свои места ))
Отрицание бога означает, что НЕ ведутся ВООБЩЕ никакие разговоры о боге, ибо для этого нет оснований. Отрицание не означает "Бога нет и не может быть". Для таких заявлений необходимо определение бога, то есть нужен предмет, о котором говорить. Но его нет.
PS Сильно афффигительно умным себя не считаю.
Андрей Вдовенко Я думаю, что единственным основанием у атеистов вести разговоры о боге является факт существования людей в него верящих. Ну по крайней мере у меня так. А до самого несуществующего объекта мне как раз таки и нет никакого дела.
Вы не атеистка, а просто неверующая. Это гораздо правильнее. Верующий принимает на 100% без доказательств, атеист - отрицает на те же 100% без доказательств. Это две равноотвратительные крайности. Всегда хороша "золотая середина": допускать вероятность. Но тогда уж допускайте вероятность ВСЕХ богов, коли они равновероятны.)))
Андрей Вдовенко Но я не допускаю саму возможность существования бога (а не отрицаю её), хотя бы потому, что сказки придуманные людьми не могут воплотиться в реальность. А если вдруг случиться невероятное и будет доказано, что бог есть, я признаю это, так как это будет уже факт, а факты я уважаю. Агностики же допускают существование бога без всяких доказательств.
Андрей Вдовенко Ну я тут читала в рассуждениях людей хорошо знакомых с философией про очень-очень малюсенькую возможность, которая настолько малюсенькая, что всё равно ничтожная - считай что её и нет. Вот и я думаю, что нет. Ну допустим я сама придумаю какое-либо дико невероятное существо, разве я могу допустить всерьёз, что оно где-нибудь существует. Это же абсурд. А бога придумали люди, с чего же мне допускать, что их выдумка воплотиться в реальности?
Андрей Вдовенко Все остальные боги - тоже выдумка людей, а вымыслы материализоваться не могут. По крайней мере на взгляд материалиста и реалиста, к каковым я себя отношу.
Андрей Вдовенко Ну так если они - ЛЮДИ, а не высшие существа, сотворившие мир и способные творить чудеса, так зачем в них вообще тогда верить или не верить, не понятно.
Андрей Вдовенко Реинкарнация - это уже буддизм.
Андрей Вдовенко А Вам не кажется, что и красивая идея реинкорнации, и любого другого рода идеи о "загробной жизни" и "вечной бессмертной души" появились только от нежелания людей признавать смерть, из-за страха перед ней, невозможности представить и смириться с тем, что наша жизнь так мимолётна. Мне вот так кажется.
Андрей Вдовенко Ну я так к этому серьёзно не отношусь. Речь о сверхъестественном, а я его не признаю. Были бы доказательства, что это факт, признала бы. А так, у меня и верить нет оснований. Много фокусов бывает, которые пытаются выдать за сверхъестественное.
Я, конечно, не атеист, и не берусь за ярлык самого умного, но попытаюсь ответить, опираясь на общепринятые понятия:
Ваши рассуждения не верны, потому что нельзя давать словам определения, не согласующиеся с официальным определением слов, данных в словаре. Нет никакой разницы, в какой семье вы выросли, так как мировоззрение не наследуется по генам.
Посмотрите в словаре, любом, я предложу самое простое – википедию
Нужно признать как факт, что атеизм отрицает всякое существование нематериального (потустороннего или духовного) , Мира, отрицает всякое существование нематериальных (потусторонних или духовных) существ.

Агностик признает существование духовного Мира, но считает его непостижимым, и поэтому нужно признать, что ваше мировоззрение согласуется с агностицизмом.
Вероника Тихонова Атеизм кстати, в той самой википедии - отрицание веры в существование богов. О полном отрицании нематериального речь не идёт. Как вариант идеи атеизма -да. Как определение нет. Сначала прочтите, коль рекомендуете. А агностицизм - это не признание духовного мира - это позиция теории познания и теологии, полагающая принципиально возможным познание объективной действительности только через субъективный опыт. Это касается не только духовного. Это касается всего. Агностицизм - не означает признание духовного мира, оно означает лишь предположение существования непознанного, в равной степени как его отсутствие.
Андрей Вдовенко Как я сама это понимала, и как это увидела по Вашей ссылке, атеист отрицает всё сверхъестественное, а не духовное. Я тоже не признаю ничего сверхъестественного, а не только бога. И в целом меня не мучает вовсе вопрос, атеист я или агностик - по всем критериям явно атеист. Естественно, не только и не столько из-за того, что выросла в семье атеистов. Этим я всего лишь подчеркнула, что и в детстве не имела никаких сомнений. А говорила я только о том, что я не отрицаю бога, а просто не признаю, так как это не есть факт. Вот и спрашивала, а что не так в моих рассуждениях.
Не согласна с Вами про отрицание всего духовного. Я хоть и материалист и реалист, но понятия совести, доброты для меня отнюдь не чужды. Вы же не можете всерьёз отрицать наличие этих качеств у атеистов? Да и вообще внутренний мир (что и есть духовный) у всех людей есть, этого не может отрицать никто. Или Вы что-то иное под "духовным" просто понимаете?
И каков план, Йеттилла?
Ирина Савченко
Ирина Савченко
48 171
Андрей Вдовенко Отпад! А я причём?
Света я долго был воюющим атеистом много спорил с мамой. И в старости уверовал, убедился ментально (умом) . Хотя в детстве видел ангелов и все равно не поверил. Подход к решению этой проблемы (есть бог или нет) вот в чем. Мы пока не можем доказать бога, но есть второй важный вопрос в теологии -есть душа или нет. На этот вопрос уже легче ответить. В Провозвестии Истины есть глава о Душе. Кратко вот как там говорится. Душа это мои мысли, чувства в моем мозгу. Душа может покинуть тело. Но мысли это продукт моего мозга и без мозга не могут быть принципиально. И вдруг нашел как это может быть. И есть второе доказательство в нашем материальном мире. Радиоволна порождена передатчиком но может в принципе быть без него . Гдето в космосе летят радиоволны с лающей речью Гитлера или Сталина - а их то давно уже нет, и радиодетали давно сгнили. Тело умрет, а мысли, чувства, переживания будут лететь в виде пакета сферической волны.
Juri Salangin
Juri Salangin
29 533
Андрей Вдовенко Нет, я и к старости не поверю. У меня собственно не стоит вопрос верить или нет, и никогда не стоял. Но и переубеждать Вас не буду, потому что в основном я не воинственна, хотя когда верующие нападают и клеймят, то становлюсь.
В целом - правильно. Незачем доказывать или отрицать то, чего нет. Ну сказка она и есть сказка.
А что говорят верующие - да вообще ерунда. Пусть они там сначала договорятся, какой бог самый правильный.
Анастасия Золотарёва Если Вы утверждаете, что Бога нет, судя по Вашим же словам: "...то, чего нет", то тем самым Вы уже ОТРИЦАЕТЕ!!!!
Андрей Вдовенко Ага, точно - и дедушку Мороза все отрицают! )))
Все вполне логично) ) остается только дополнить, что "атеист" - узкое понятие, которые придумали религиозники для клеймления несогласных)) ) Тогда все ваши выводы будут совсем хороши)))
Андрей Вдовенко Ага, значит, я просто диссидент! )))
Я не оч. сильно умный атеист, я оч. любопытный: )
На мой взгляд вы рассуждаете верно, но вы забываете про то, что мы для верующих просто низший сорт, вне зависимости от того, просто ли мы не верим в существование Бога или отрицаем что он есть.... Весь прикол в том, что они верят, а мы нет, так как не видим для этого достаточных оснований. А кому-то проще жить не видя оснований ни для веры ни для безверия:))))
Андрей Вдовенко Справедливости ради стоит заметить, что и мы к ним также относимся. А если человек нравиться, то жалеем его. Мне так лично больше всего непонятно, когда среди них вижу умных людей - недоумеваю просто, это для меня вообще необъяснимо.
Вы истинная атеистка.
Андрей Вдовенко Согласна )))
В чем ваша ошибка? А в том, что вы слишком "паритесь" из-за того, во что не верите) ) Ну, не верите и не верьте, идете, например, в раздел Философия и забудьте про религию) )
А то что вы говорите больше подходит под определение "агностицизм". Зачем вам в определение своего мировоззрения вообще вплетать ничего для вас не значащее слово "аТЕИст", пусть и с отрицательной приставкой? ?
Ой, насмешили же вы меня)) ) УВЕРЕНЫ? ? НИКАКИХ СОМНЕНИЙ? ? А вы уверены, что еще живы, а то изменений не знает только высшая мудрость, величайшая глупость и то, чего уже нет))
Марія Гук
Марія Гук
10 051
Андрей Вдовенко Почему это Вы решили, что "парюсь"? Вопросы задают и от любопытства, и для того, чтобы узнать мнения более умных, чем ты людей, и просто от скуки, да мало ли ещё почему? Никогда не "парилась" и "приться" не собираюсь! А в этом разделе гораздо интереснее и юморнее люди попадаются, так что уж ни гоните меня отсюда, пожалуйста, мил человек! )))
В Библии, в Титу 1:16, об этом атеистическом духе говорится: «Они утверждают, что знают Бога, но своими поступками отрицают Его» . Отказ признавать Божий авторитет восходит исторически к тому времени, когда жила первая человеческая пара. Ева признавала существование Бога; однако она хотела ‘быть, как боги [«Бог» , НМ] , знающие добро и зло’. Это значило, что она могла быть «сама себе хозяйкой» и устанавливать свой моральный кодекс. Позже к Еве присоединился Адам, также отказавшись признавать Божий авторитет (Бытие 3:5, 6).
Разве сегодня не господствует вышеописанная позиция?
Самый шокирующий пример непризнания Божьего авторитета показало духовенство христианского мира, которое заменило чистые библейские истины на человеческие традиции.
Вероника Тихонова Признание бога, но не признание его авторитета - это тоже не атеизм. Вы что-то путаете.
Правильные.
Андрей Вдовенко Вот и я так думаю )))
ты неправа по определени. Неверующий не может быть правым.
Олег Прощенко
Олег Прощенко
5 091
Андрей Вдовенко Ну это известная мне примитивная логика верующего! Она необоснованна, а потому мне не интересна.
Убеждённый атеист - отрицает саму идею существования бога (богов, прочих сущностей этого же порядка) . Ежели вы допускаете возможность существования бога - вы скорее агностик.
Андрей Вдовенко Нет, не допускаю. Но ежели вдруг случится невероятное, и будет научно доказано, что данный объект существует, признаю это, так как это уже будет факт, а я только факты признаю.
Андрей Вдовенко Логично, однако. Но вряд ли с этим согласятся атеисты (к которым я все равно себя продолжаю относить). Потому что из Вашей логики получается, что атеист - это просто упёртый дурак, но это не так. По-моему дело в том, что агностики допускает без всяких доказательств - Вы это упустили. )))
Я лично считаю, что бога нет, о котором говорит библия, НО что бог есть как создатель мироздания не отрицаю, даже если всё получилось само по себе, то толчок к такому движению всё равно пошёл откуда-то, вот это и есть бог. А верить или не верить это дело каждого, результат имеется ( это наша планета и мы в целом) и поклонятся этому, думаю не стоит.
Ник Перов
Ник Перов
4 801
Андрей Вдовенко Толчок, как Вы говорите, могло дать и нечто, не обладающее высшим разумом, а это уже в понятие бог не вписывается. И то, что нам. людям всё равно наверное никогда не понять, как это нечто (или пусть даже и некто) появилось из ничего, вовсе не является основанием замещать свое незнание своими необоснованными фантазиями. Зачем? Просто от скуки?
Андрей Вдовенко И где дано такое определение бога?
Существуют определения атеиста и агностика. Вы попадаете под определение агностика. Вы - агностик. А то, что вам слово это не нравится, извините.. .
Вы не признаёте факт существования, но и не отрицаете, поэтому, ваши религиозные взгляды являются не атеистическими, а именно агностическими.
Андрей Вдовенко Но агностики допускают существование бога, а я нет! То есть, я ни то и не сё, что ли? )))
Андрей Вдовенко Ну во-первых, я не агностиков назвала "ни то, ни сё", а сказала, что раз я по-вашему не атеист, но, раз не допускаю существование бога, то и не агностик, то я ни то, и не другое, получается )))
Андрей Вдовенко Ну я тут читала в рассуждениях людей хорошо знакомых с философией про очень-очень малюсенькую возможность, которая настолько малюсенькая, что всё равно ничтожная - считай что её и нет. Вот и я думаю, что нет. Ну допустим я сама придумаю какое-либо дико невероятное существо, разве я могу допустить всерьёз, что оно где-нибудь существует. Это же абсурд. А бога придумали люди, с чего же мне допускать, что их выдумка воплотиться в реальности?
представляете? ВСЕ правы!
и атеисты и верующие!
если веришь в Бога -он есть и творит для верующих всё, что они просят
если не веришь, тоже хорошо, наука тогда творит или что там у неверующих.. .
единственное, что ты не можешь отрицать - своё собственное существование.
а почему ты существуешь? вот то-то и оно!
Андрей Вдовенко Из ваших доводов получается, что бог для верующих это нечто субъективное.
Убежденный атеист не допускает существование Бога, он просто верит что его нет. Его убеждения скорее основаны на вере что Бога нет и не может быть, а настоящая вера начинается с интеллектуальной честности, и я думаю что вы именно такой человек. А может и нет.
Андрей Вдовенко А если я не допускаю существование бога, то я не честна что ли? Я не просто так не допускаю с балды, а осмысленно, значит я глупа? Извините, но я так не считаю. Да и вообще можно так же высказаться и о верующих ведь. )))
Не признавать то же самое что и отрицать, а значит не верить.
Ирина Цепкова
Ирина Цепкова
1 816
очень сильно умных атеистов не бывает.
Guldana Saparova
Guldana Saparova
57
Андрей Вдовенко А бывают только очень сильно умные верующие? Или очень сильно умных вообще не бывает?
Алмас Жусипов Ахахахаха, видимо вы плохо разбираетесь в истории, и плохо знаете о существовании многих людей...