Религия, вера

Почему Бог не сделал свое присутствие несомненным?

Почему Бог не сделал свое присутствие несомненным для неверующих?

Никто из атеистов, буддистов и проч. не авраамистов не сомневается и не может оспорить наличие солнца на небе. Бог мог бы сделать и признаки своего присутствия такими же неоспоримыми. Мог бы, но не сделал.

... Ответ, что так он лишил бы свободы выбора- не пойдет.
Адаму и Еве это не помешало.
Да и что это за выбор, когда непонятно существует ли вообще то, что надо выбирать.
Несомненно присутствие Бога только для ангелов Божиих и тех, кого Лично Сам Господь Бог призвал к вере в Него. Почему? Вопрос замечательный, ибо вам только лишь немногие смогут на него ответить верно. А я вам скажу вот что: а зачем вообще Господь Бог решил создать Человека? Ведь у Него уже были ангелы, имеющие способность видеть Его? Отвечу: НЕ ИНТЕРЕСНО иметь в помощниках только тех, которые без твоей указки сами не могут ничего сделать, ничего не могут решить самостоятельно, и которых ВЕЧНО нужно пинать в зад. Вот Господь Бог и решил создать Человека, который будет способен самостоятельно думать, делать и решать текущие проблемы, а к Нему за помощью и советом будет обращаться тогда, когда самому будет решить что-либо трудно или невозможно, и создал для него Землю средой обитания до назначенного времени. Вот и появился Человек - наместник Бога Всевышнего на Земле. А далее, - часть вы уже знаете, а часть не знаете, ибо невозможно ВСЕ записать в Библии и подтверждающем ее истинность Коране, но они есть Указатель Пути для получения этого Знания. И заметьте, что наместник Божий - это не беспрекословный биоробот, но и не вольнодумный беспредельщик, а Заместитель Царя в пределах данной ему компетенции в объеме имеющихся у него знаний и опыта. Ну и где вы, наместники Божии, потомки Адама? На что используете разум, данный вам Богом? Для доказательства себе лично, что никакого Бога вообще нет? Вот дела, обалдеть: разум есть, а Бога нет. Ну прямо как бульонные кубики: вкус есть - мяса нет. И скажите мне, нахрена тогда Господу Богу такие наместники, которым как ангелам, опять придется ВЕЧНО все указывать? Вот именно поэтому Он и не сделал Свое присутствие несомненным, дабы присутствовала Конкурсная Основа на вакантные места наместников Божиих: умные выигрывают конкурс и получают свои должности и рабочие места у Дел Божиих, а глупые и неразумные остаются не у Дел Божиих, и для умных присутствие Божие не оставляет никаких сомнений, ибо сомневающиеся тоже в пролете, ну типа пролетарии. Ну а эти пролетарии всех стран соединялись-соединялись, так без помощи Божией и не соединились, и вновь разбежались каждый в свою норку, или дырку, то бишь обратно в зад.
Хадижа Магомедова
Хадижа Магомедова
14 701
Лучший ответ
Андрей Иванов Внезависимости от моей позиции по вашему ответу- вы один из не многих, кто вообще понял вопрос и сумел внятно изложить свое видение. Спасибо!
Мне кажется достаточно хоть немного знать людей, ЧТО БЫ ЗАХОТЕТЬ СДЕЛАТЬ ИМЕННО ТАК
Азим Саидзод
Азим Саидзод
81 124
сделал.. просто скептиков развелось
Костя Головин
Костя Головин
56 150
Андрей Иванов Можно ли быть скептиком в вопросе существования Солнца?
Невозможно.
Мог ли Бог сделать признаки своего существования такими же неоспоримыми?
Мог бы.
Но не сделал.
По какой то причине.
О которой и спрашиваю - мож кто в курсе.
Бога увидеть воочию, человеческим зрением невозможно. Мы просто сразу ослепнем. Потому, Он дал нам душу и дух, которыми мы можем ощущать и слышать Бога, Его присутствие. Те, кто хотят увидеть Бога, те Его видят. Они призывают Его в свою жизнь и

Он Духом Своим приходит в жизнь и открывает Себя. Все верующие знают Как это происходит. Голос Бога и Его присутствие не спутаешь ни с чем.
Начать надо с Желания Узнать Бога и призвать Его в свою жизнь. Богу нужна искренность сердца, Он читает наши сердца. Так, что от искренних людей Он не прячется.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр. 3:20)
Aldan Rspaev
Aldan Rspaev
60 468
Андрей Иванов Рекурсия, Виктория...
"Начать надо с Желания Узнать Бога и призвать Его в свою жизнь." - нет.
Начать требуется с того, что принять на веру факт его существования. А подтвердить факт его существования без веры невозможно. Замкнутый круг.

Если бы всем людям (а не только верующим) было даны такие же явные признаки наличия Бога, как Солнце на небе, то не нужно было бы заморачиваться с верой и можно было бы сразу начинать с призывания Его в свою жизнь.
чтоб не доставали, ему достаточно и наших голосов )
Бог всегда рядом с нами.
Тамара Зубкова
Тамара Зубкова
60 344
Андрей Иванов Ну и слава Богу.
Рад за вас.
бог это совесть. присутствие оной не у всех наблюдается.
Для тех, кому Бог открылся во всей Своей полноте, Его присутствие ощутимо и несомненно. Не могут быть уверенными только те, кто не познал Его, а просто предполагают Его наличие.
Андрей Иванов Как раз и вопрос мой - зачем так. Почему не так же неоспоримо для всех, как солнце на небе.
А ты сама головой подумай зачем ждать каких то доказательствhttp://www.youtube.com/watch?v=_1NOSpyrbzk
это тест на способность мыслить
А смысл?
Вера только одна из нескольких сотен заповедей.
Андрей Иванов Да, так.
Но вот только - любовь к Богу - одна из двух главных заповедей: "Любите людей и любите Бога".
И если с людьми проблем теоретически нет - вот они вокруг тебя - люби, то с Богом -можно любить только свои представления о Нем.
Наверно, совестно ему ставить автограф под чужим произведением.
А авторство мира принадлежит её величеству Природе.
Светлана Luckes
Светлана Luckes
58 157
*lee _W.a.t.f| А на Марсе?...там нет нашей природы...хи-хи
На куй богу несомненность?
Ты будь рад, что жизнь он дал.
Ну, а божья неприметность -
Чтоб всю жизнь его искал :-)
AV
Ala Viniciuc
86 095
Был уверен, что и так ощутим.
Ну подумайте, это уж ему вышло бы не развлечение, а скука смертная. А так - хоть в прятки поиграть. Или в "холодно-горячо"...
:)))
Оно и так несомненнно.
И всем разумным людям оно понятно.
порядок таков-сначала вера, потом знание.

Ибо я ЗНАЮ, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.
(2Тим. 1:12)

св. Августин пишет: Ты создал нас для Себя, и неспокойно сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
Андрей Иванов Дак как раз и вопрос- почему такой порядок, а не как солнце в небе.
во испытание Веры...
Андрей Иванов Да вот - нет...
Когда человек еще не верит, то нечего и испытывать.
А когда он верит, то (см.массу ответов выше) - ему даются явные и неопровержимые подтверждения существования Творца.
присутствие солнца-это и есть доказательство Бога)))))))))))))) )
кто отвергает Бога, тот привлекает дьявола
Андрей Иванов Никому не нужны доказательства того, что есть солнце. В его наличии не сомневается никто. Зачем Бог оставил возможность сомнений о себе?
Богу неинтересны несовершенные (злые)
А какой смысл?. . Меньше бы стало войн и насилия? Инквизиция не злодействовала бы? Не было бы крестовых походов? Шахиды перестали бы себя и других взрывать? Шииты не стали бы убивать суннитов, и наоборот?..
Потому что Мы представленны СЕЙЧАС : в Животной ФАзе Развития...
Игорь Ха******ов
Игорь Ха******ов
67 986
Сделал. Просто некоторые духовно слепы. Без обид. Трудно пояснить слепорожденному, как выглядит радуга или коралловый риф....
Яна Грекова
Яна Грекова
65 833
Андрей Иванов Почему не сделал так, чтобы уверенность в его существовании имели даже слепые?
Как-то даже неловко всерьёз говорить, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овёс и сено — но, может быть, это потому, что никаких богов не бывает?

А так-то, конечно, Бог сделал свое присутствие столь же несомненным, как присутствие зелёных чертей. Но оно открывается только тем, кто допился до белой горячки. Или травмировал свой мозг любым другим способом.
Андрей Иванов Я - атеист.
Но почему бы не порассуждать в рамках данной религиозной концепции и послушать обоснования от ее последователей.
киса, таких муровейников, как наш, много во вселенной, так что иногда дети забывают, о своей песочнице, на всегда
сделал ты просто не видела этого
Валерия Попова
Валерия Попова
52 970
Тогда бы была чистая иерархия и нарушение всех земных начал!! Бог это мы все а ни тот кого вы имеете ввиду -того нет! ! БОГ вездесущ и в вашем вопросе тем более!!
Все бы тогда явно боялись Его! И ни о какой свободе выбора речи не могло бы быть! А так, люди без напряга - свободно могут выбирать добро или зло, жизнь с Богом или независимость от Бога. Тогда человеку легко будет увидеть, что ждет его в своей независимости от Бога. И поэтому уж тогда к Богу будут приходить по большому желанию - чего Он и хочет.
Elena Kuznetzova
Elena Kuznetzova
48 446
Андрей Иванов Нет не боялись бы.
Адам и Ева были лично знакомы с Богом и это никак им не помешало воспользоваться свободой выбора.
Бог делает Свое присутствие несомненным в духе верующим и только через веру определил доказательство Своего бытия, через личное познание-на практике. Без веры вы Бога не познаете и он не буквы на бумаге или формулы в задачнике. которые нужно доказывать, Он Сама реальность и очевидность, только глаза вылечить и сознание очистить и вы увидите Бога в творении.
Mark Kazancev
Mark Kazancev
47 327
Андрей Иванов Как раз в том и мой вопрос- почему так, а не как Солнце на небе, чтобы в принципе ни у кого не могло быть никаких сомнений и споров.
Потому что бога как такового - нет - это символ.
Bond Bond
Bond Bond
45 201
Бог не навязывается. Ему не нужны невольники. Каждый сам должен Его найти и прийти к Нему. Свидетельство Его существования во существовании самой Вселенной и жизни в ней. Но Сам Бог - нематериален. Он-Дух. Его нельзя познать телесными органами чувств. Он открывается духовной части души тем, у кого душа ещё духовно жива.
Андрей Иванов Бог может восприниматься телесными органами чувств.
Если Он этого захочет.
Например: "И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая". Ну и много других мест в Библии, где его присутствие явно ощущалось/слышалось/виделось.
Это не будет навязывание.
Это просто придаст людям уверенности и сознательности при совершении выбора.
То, что Адам и Ева знали Его непосредственно им никак не помешало и на свободе воли не сказалось.
Потому что, только сомнения толкают к размышлению.
DT
Darkhan Taukenov
28 597
Видимо потому, что понятие личностного бога придумано жрецами авраамических религий, дабы необразованные люди имели хоть какую-то возможность наглядно представить нечто, лежащее за пределами их понимания. Но, главное, уяснили себе раз и навсегда, что именно жрецы и только они имеют опыт непосредственного общения с этим "богом". Поэтому слова жрецов, оформленные в качестве Писаний необходимо воспринимать как божественное откровение.
Термин АПОФАТИКА для большинства верующих этих религий звучит чуть ли не как ругательство.
чтоб веруны мучились
тогда сомневающихся не было совсем
Дмитрий Волков
Дмитрий Волков
14 651
Андрей Иванов Ну дак и хорошо.
Цель же не с догадками бороться, а сделать верный выбор.
Вот есть Бог - явный и несомненный.
Вот и выбирай - ты с ним или - в оппозиции.
Все-что нас окружает-дело "Рук" Создателя.... Бога-как говоришь.
Глазки-то затменнены-и не каждому дано------видеть красотищи Создания*********************Несомненно... .
Несчастнейшие люди--------
Хорошо-что таких мало еще. ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ***
Бог сделал свое присутствие несомненным !
Но от лицемеров и негодяев Он себя скрывает.
Андрей Иванов Зачем ему скрываться? Пусть бы знали и боялись.
Он не сказал...
Да что же это за три буквы о которых все тут толкуют? (О_о) Бог - это кто (что) ? Кто (что) должно сделать своё присутствие несомненным?)
Андрей Иванов Не заморачивайся ))
Мы тут за свое ))
1. Его нет
2. Он ооооочень стеснительный
3. Он нас боится.
Андрей Иванов Угу...
Мне тоже такие варианты в голову приходют...))
Из всех ответов верущих товарищей выше есть еще один (прямо вытекающий из концепции "Бог-есть Любовь!")
4. Он с вами - грязными свиньями - знаться не хочет! От уверуете, покаетесь, тогда покажется.
а зачем? вот смерть вроде для всех НЕСОМНЕННА, ну и что ?..Для многих Бог несомненен, это те которые могут вслед за Достоевским воскликнуть, окажись истина не в Христе ( т. е не в любви) а совсем наоборот (когда ненависть открывала бы двери в вечность) я бы предпочел остаться с Христом а не с истиной. Богу нужны люди живущие не смотря ни на что --по законам сердечной привязанности
Сергей Яхин
Сергей Яхин
9 035
не смог
ибо его нет
Тогда какой смысл в вере?
Андрей Иванов Абсолютно никакого.
Вера (в отличие от точного и явного знания) не дает сделать правильный выбор.
Присутствие Бога в моей жизни несомненно.
Но Он не приходит туда, куда Его не зовут.
Кто внушил вам подобное?
Зелень, что иссыхает и умирает в одно время, произрастает и плодоносит в другое;
ветер, подняв песок с юга, приносит воду с севера;
горшок не скажет горшечнику: что делаешь? -а сапог сапожнику;
птицы вьют гнезда, лисы норы - каждому его!
И человеку написано: грех влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
И проповедано будет сие Евангелие Царства - Отца Моего Небесного -
по всей вселенной, во свидетельство всем народам;
и тогда придет конец.
КРОТЫ И ОРЁЛ

Однажды полчища кротов
Открыли сотни грязных ртов,
И оглашали белый свет
Безумным криком: "Солнца нет! "
С тех пор, как мы произошли,
Мы солнца в мире не нашли,
А мир наш - это та земля.
Где жизнь ведёт кротов семья.
Когда, ж кричали так кроты.
Орел сказал им с высоты:
"О, вы несчастные слепцы,
Подземных мрачных нор жильцы,
Для вас конечно солнца нет,
Оно для вас пустой предмет,
А почему? - скажу сейчас,
Глаза отсутствуют у вас.
Когда б ваш сонм глаза имел,
То этой песни бы не пел
И ваша песня лишь смешит
Того, кто солнце вечно зрит.
Да, невозможно без очей
Познанье солнечных лучей.
Как много есть кротов таких
Средь бедных душ, сынов людских.
Они живут во мраке нор,
Греха и злобы с давних пор.
Сам сатана их ослепил;
И душу зрения лишил.
А солнце вечное - Христос.
Для них мифический вопрос.

Хотя Его любви лучи
Прекрасны, нежны, горячи,
И все для жизни им дают
Они ж Творца не признают

Им неприятна Света Весть,
О том, что Солнце Правды есть.
А почему? - скажу сейчас,
У них совсем нет веры глаз.
Андрей Иванов Почему Бог не сделал так, чтобы уверенность в его существовании имели даже слепые?
Бога нет.
Анна Козлова
Анна Козлова
1 224
"В те древнейшие времена бесчувственные идолы были для безумных людей богами, а для нас, грешных, ныне наши греховные страсти являются как бы богами. Те древние люди в неведении согрешали идолопоклонством, ибо свет правды еще тогда не воссиял для них; мы же, будучи просвещены светом святой веры, в разуме согрешаем, угождая обыкновенным нашим страстям, якобы неким богам. Те часто невольно поклонялись идолам, принуждаемые к сему повелениями царей и мучителей; мы же, никем не принуждаемые, по свободной нашей воле рабски служим греховным вожделениям. "Всяк бо творяй грех, — говорит Христос в Евангелии, — раб есть греху" (Ин. 8, 34). О горе злому нраву нашему, которым мы уподобляемся древним идолопоклонникам и равной с ними муки, и даже большей, заслуживаем! Ибо в ведении и волею согрешать есть больший грех, чем согрешать в неведении и невольно.

Что греховные наши страсти являются в нас как бы обоготворенными идолами, это ясно становится из слов святого апостола Павла, говорящего: "Мнози ходят, ихже многажды глаголах вам, ныне же и плача глаголю, враги креста Христова, имже кончина погибель, имже бог чрево" (Флп. 3, 18-19). И еще он же говорит: "Таковыи Господеви нашему Иисусу Христу не работают, но своему чреву" (Рим. 16,18).

Мы же внемлем, почему чрево наше есть наш бог? Потому, что мы угождаем ему как богу, а часто и более, чем единому Богу. Не столько мы работаем Иисусу Христу пощением, умерщвлением и воздержанием, сколько работаем чреву нашему объедением, пьянством и любострастными наслаждениями. Точно так же должно понимать и относительно прочих греховных страстей, что если им мы порабощаемся, то они становятся нашими богами. Сие изъясняет блаженный Иероним чрез следующие слова из Божьего закона: "Не буди тебе бог нов" (Исх. 20 3) говоря так: "Для кого чрево является богом, для того существует новый бог; и сколько страстей, сколько грехов мы имеем, столько имеем и новых богов, ибо для всякого то является его богом, чего кто желает и чему работает". Чревообъедение и пьянство являются для нас как бы идолом Бахусом, гнев — Марсом, нечистота — как бы бесстыдной Венерой, златолюбие — как бы золотым идолом Навуходоносоровьщ а сами мы, как работающие им, — как бы идолопоклонники. "Димитрий Ростовский. С надеждой, увидишь словах этих ответ и по чтению жития святых приоткроется истина в тебе. "Дивен Бог во святых своих"