Часто слышу от верующих, что бог дал людям свободу воли и от них же слышу, что на всё воля божья. Так где же правда ?

У фанатиков нет свободы воли_одна рабская покорность, и упование на волю божью! А божью волю, этому стаду, диктуют жрецы, которые знают, что бог это всего лишь пугало, на имени которого можно срубить бабло!

А нет противоречия. Мы свободны - в своих мыслях и поступках. Его воля - в том, что от нас не зависит. Выздороветь в болезни, например. Ты покупаешь билет на самолет. твоя воля. Хочешь, покупаешь, хочешь нет. А рейс отменили. Его воля.

верующие хотят жить по воле Божьей-хотят-ключевое слово... а так "все мне пзволено, но не все полезно"

Было у Отца три сына:
умный, сильный, и дурак.. .
Дуракам закон не писан!
Дуракам всегда везёт!

Мораль сей сказки такова, зачем нам ум, коль нам закон не писан?

© Copyright: Илия Пророк, 2008

он дал им свободу ВЫБОРА. Вот и пример выбора: верить, что "на всё Божья воля",или нет, а так же выбор: стОит ли рассуждать о том, что значат сии слова или понимать буквально и "не париться"

Правда в том, что это еще одна попытка разрешить противоречие между свободой и предопределенностью. Причем не такая уж и безуспешная. Но ее большой недостаток в том, что "сначала надо поверить" - тогда объяснение вроде "И тогда можно сразу понять, что всё,что для человека ценно и полезно, и есть воля Бога. А свобода человека в том, чтобы выбрать путь, праведника или демона-материалиста. " будет вполне логичным. Но если исключить веру, то и ответы христианства теряют свою объяснительную способность.

PS Ради справедливости замечу, что то же самое противоречие в рамках материализма также остается без удовлетворительного разрешения.

"На все воля твоя Господи! " - это призыв... .
что здесь комментировать?

Мое мнение такое:
Свобода воли эта не означает, что человек способен делать всё, что угодно. Нас ограничивают физические законы и способности тела, общество, собственные душевные устремления. Свобода воли - это именно "воля", она отличается от совершения поступка, воля - это только устремление. Воля - это способность склонять свою душу к добру или ко злу, и Бог никак не вмешивается напрямую в это склонение (замечу, что и грех происходит тогда, когда появляется устремление волевое, а не тогда, когда совершен поступок. В этом смысле, свобода от греха - вот главная христианская свобода) .
Поступки же и дела человека происходят в мире, где они ограничены миллионом факторов, и сумма этих факторов и будет волей Божьей, так как Он управляет нашим миром.

Бог - автобус, люди - пассажиры. Пассажиры обладают свободой воли, но автобус доставит их туда, где положено по маршруту. Вы кстати можете использовать свою свободу воли. Послушаться водителя и спокойно сидеть. Либо бегать по салону и в результате на повороте переломать себе ноги, а то и шею.
А при особом желании можно вообще выпрыгнуть с автобуса.

Воля человека в его осознанном выборе, воля Бога в последствиях этого выбора...

он дал им возможность выбирать находясь в рамках заповедей божьих

Людям искренним Бог даёт раум.
И тогда можно сразу понять, что всё,что для человека ценно и полезно, и есть воля Бога.
А свобода человека в том, чтобы выбрать путь, праведника или демона-материалиста.

Ты что то делаешь сам выбирая а Бог дал тебе на это волю

Свобода воли в твоих собственных поступках.
Воля божья в поступках и событиях вокруг тебя.

Свободу выбора по Божьей воле. Что бы человек не выбрал - Создатель всё устроит наилудшим образом

Разве мы ежеминутно не делаем выбор? Разве нас заставляют верить или не верить в Бога, разве не мы решаем украсть, или поделится? это свобода выбора. Что означает воля Божия? Богословы различают в воле Божьей два аспекта: желание Божие и попущение Божие. Желание Божие это абсолютная воля Божия, которая хочет вечного спасения для венца Своего творения – человека. Бог хочет блага для нас больше, чем мы хотим этого сами. Но абсолютная воля Божия встречает препятствие в свободной воле человека, которая колеблется между добром и злом. Здесь надо подробнее остановиться на вопросе свободной воли, которая является причиной многих недоумений.

Свободная воля дана человеку, как образу и подобию Божию. Без возможности свободы выбора не существовало бы добра, как такового, а поступками человека и даже его внутренними действиями руководила бы необходимость. Свободная воля это одно из главных достоинств человека, и в тоже время, огромная ответственность для него. Некоторые спрашивают, зачем тогда дана свобода воли, если большинство людей злоупотребляют ей. Дело в том, что без свободной воли не может осуществиться само спасение человека, так как спасение это богообщение – жизнь с Богом, вечное приближение к Богу, озарение и просвещение души человека божественным светом. Человек добровольно должен выбрать путь спасения – иметь Бога главной целью своей жизни. Само спасение – это любовь Творца к Своему творению и творения к своему Творцу. Поэтому спасение носит глубоко личностный характер. Богословы употребляют здесь термин синергизм, то есть взаимодействие двух волей – божественной и человеческой.

да они так запутались обьясняя, свою безграмотную Библейку, что уже начинают противоречить сами себе)

Никакого взаимоисключения здесь нет. Разве Бог наделил человека свободной волей против воли собственной?
Если Бог позволил человеку выбирать по своему усмотрению, быть ему с Богом или без Него, любить Бога или ненавидеть, то разве ненавидящий Бога поступает против Божией воли?
Причина вашего недоумения по данному вопросу кроется, как мне кажется, в неправильном понимании заповедей Божиих. Многие ошибочно полагают, что заповеди Божии есть категорические повеления тирана (типа - Я сказал) с единственной целью - ограничить свободу человека, лишить его многих радостей. На самом же деле заповеди Божии есть ни что иное как открытие человеку правил жизни (соблюдая которые человек обретает гармонию как с окружающим миром, так и в самом себе, и через это получает истинную радость от жизни, а не греховную, всегда заканчивающуюся со временем разочарованием и душевным опустошением) , всего лишь предупреждения любящего Отца - сын мой, тебе лучше так не делать, а то худо будет. Он не запрещает (ведь дал свободу выбора) , а только предупреждает. Где же здесь нарушение воли Бога, если человек нарушает заповеди? Он реализует свою свободную волю, поступает как знает, при этом сам себе вредит. Ну так сам и виноват в этом вреде, Бог-то здесь причём? Поймите наконец, что всё зло в мире по вине самого человека, не желающего соблюдать правила (законы) жизни. Если же Бог начнёт диктовать человеку Свою волю, понуждать его силой к выполнению заповедей, тем самым Он отнимает у человека свободную волю и человек автоматически превратится в животное, руководимое не собственным умом, а жесткими установками – рефлексами. Вы этого хотите?

Бог дал людям свободу выбора, но когда ты делаешь выбор, ты становишься рабом выбора. Иисус сказал :"Кто хочет идти за мной, отвергни себя, возьми крест свой и следуй за мной. "То есть, если ты хочешь (добровольно), чтобы на всё была воля Божья, ты подчиняешься Ему. Только после этого человек становится по настоящему счастлив. Жаль, что Вам это не открыто.

Такой пример:
Уходя из дома, отец запирает ребенка на ключ. Придя домой и видя, что ребенок не пошел гулять, он начинает ругать его.
Разве это разумно?
Станет ли бог требовать исполнения его законов, если предопределил человеку судьбу преступника? Действительно ли праведник заслуживает награды, если его праведность предопределена ему Богом?