Религия, вера

Христане, так ли безупречен ваш ап Павел? Не торопитесь, давайте просто вместе подумаем+

1 Да хвалит тебя другой, а не язык твой. Притчи
Павел себя хвалит в посланиях

2 Если я сам свидетельствую о себе, то свидетельство мое не истино. Иисус. Павел же сам убеждает всех, что он апостол.

3 В Деяниях, Павлов же ученик Лука, описывает, что между общиной в Иерусалшиме во главе с Петром и Павлом был договор. Павел идет к язычникам, а Петр к обрезанным, которые ревнители закона. В итоге ученики Павла создали протоортодоксальное христианство, а ученики Петра Эбионизм. Корда протлоортодоксы пришли к власти и стали ортолоксами, то исстребили эбионитов.

4 Павел говорит, что он отказался от лидирующей позиции в иудействе ради Евангелия - это мол, заслуга. Но так ли плохо ему было в христианстве? "Отец" тысяч новообращенных, которые и кров дадут и накормят - по всей империи. Столько последователей, готовых "вырвать свои глаза и отдать ему". Вы не думаете, что у Павла не плохая жизнь была? В иудействе народ избалованный - чтобы быть лидером нужно заниматься наукой на высшем уровне - академическом - всю жизнь. А язычников учить не сложно. Они ничего не знают и если ты им расскажешь притчу, которую знает каждый иудейский школьник и будет зевать, а эти будут слушать с открытыми ртами, как Великое Откровение.
Во-первых, никто, разумеется, не безгрешен: Павел называл себя первым из грешников.

1. Не понял.
2. Не понял.
3. Свидетельств об истреблении "эбионитов" "протоортодоксами" не существует. "Протоортодоксы" в такой же степени "петринисткие" , в какой и "паулинистские". Эбиониты в исламских странах просуществовали вплоть до XII века ( о них упоминает, в частности, Мухаммад Аль-Шахрастани), но никогда ими не выдвигалось обвинения в "истреблении". Было бы, уж точно сохранилось хотя бы по исламским источникам. Эбиониты, назареи и христианизированные ессеи и терапевты либо вернулись в Иудаизм через тшуву, либо перешли в элксаизм (из которого выросло манихейство) и мандеизм, либо сформировали ядро экс-христианских прозелитов в Исламе вместе с беглыми арианами и несторианами, либо составили тайные течения внутри мейнстримового христианства, периодически вылезавшие наружу в виде антитринитарных сект и движений. Но бо́льшая часть, таки, ушла в Ислам . Концепция основания эбионитов – Петром, а "протоордоксов" – Павлом – упрощённая и искусственная. По моей рабочей гипотезе об эбионитах правомочно говорить после 90-х годов I века, когда окончательно произошло текстуальное размежевание канонов священных текстов. Что точно верно – антипаулинисткая риторика эбионитов, но не их основание именно и конкретно Петром. Корректнее считать эбионитов потомками иудео-христиан, порвавших с языко-христианами по двум принципиальным вопросам:
А) Полнота общения с необрезаннымии языко-христианами – 43 год
Б) Рецензия Великого Поручения – 43-50 год.
В) Окончательный разрыв – после 90го года и уже только к середине II века правомочно говорить об эбионитах как о сформировавшемся в ходе экклезиологической эволюции виде.
4. Субъективная оценка. Для римлян христиане пока ещё продолжали быть еврейской сектой.

О субъективном. Наша конфессия стоит на унитарианских позициях (мы отрицаем троицу и считаем Иисуса только человеком, но не богом), но мы, при этом, признаем послания апостола Павла. Христос не Бог, но человек. В Писании об этом четко сказано.
Александр Шилов
Александр Шилов
9 202
Лучший ответ
Александра Гаранова Павел говорит, что он самый грешный, но Бог его поставил самым крутым апостолом.
1. Прочтите Коринфянам, как Павел себя нахваливает. Такого никто из Библейских персонажей не делал.
2. Кто может подтвердить, что Павел Аппостол? Кроме него.
3. Христиане - это детищк Павла. Это явно из Нового Завета. А евреи - эбиониты - это детище 12 апостолов. Они не могли по своей воле расствориться среди христиан, т. к. они были ревнители Закона.
4. При чем здесь римляне? Мне хоть кто против меня. Если у меня десятки тысяч последователей разве мне плохо живется?
Александр Шилов 1. Прочитал, но так и не понял сути претензии.
2. См. буквальный перевод с греческого слова "апостол". До сих пор термин "апостол" используется применительно к епископам, впервые принесшим христианство в ту или иную область. Именно поэтому всегда следует уточнять, какого рода "апостольство" имеется ввиду: первопрестольное, из семидесяти, всё прочее
3. После IV века вполне могли, что с ними и произошло. Часть перешла в имперское христианство, но бо́льшая часть либо вернулась в иудаизм, либо ушла в ислам. Эбионитские рудименты видны и в традиции (специфика обрезания и ритуальных омовений) и в самом Коране в части цитирования Инжила, за исключением, разве что, непорочного зачатия.
4. Во-первых, оценка в "десятки тысяч" неверна статистически: некоторые "города" и тысячи не насчитывали
Александр Шилов Во-вторых, опять же, субъективная оценка, не учитывающая одного факта: в синагоге у Павла была стабильность и определенность. А вот строить новое предприятие – это, всё-таки, риск.

И да, про организацию Церкви Павлом я написал раньше Вас, но Вы просто не вчитываетесь в то, что я пишу.
Самозванец.
Юлия Ильичёва
Юлия Ильичёва
91 586
Саул ваще не верил в Христа
И никогда лично не видел
И вдруг уверовал)
Михаил Чарлин
Михаил Чарлин
76 255
К Богу приходят не безупречные :"Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин, "
Деяния апостолов 22:4
"И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию."
Евангелие от Матфея 9 глава
"И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
1-е послание Коринфянам 6:11
Павел не апостол. Христа не видел и не слышал.
Апостолов всего 12-ть по числу колен Израиля. Апостолом язычников поставлен Пётр, а не Павел. (Деян. 15:7)
Апостолы Павла не избирали апостолом, по примеру Матфия (Деян. 1:21-26)
Marina Маtyukhina
Marina Маtyukhina
25 629
Вера по фиг, но справедливость требует сказать: все ты извратил по книжному и фарисейски.
AK
Alikhan Kozhakhmetov
19 297
Александра Гаранова обоснуй, что именно
Павел хвалит себя вынужденно, т. к. другие апостолы еще сомневаются в его искренности.

Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.

Никто никого не истребил, монашествующие и миряне так и составляют одну Церковь.

Павел помимо друзей нажил и врагов, от которых постоянно скрывался, много пострадал и принял смерть.
Александра Гаранова Правильно делают, что сомневаются - глупец вкерит всякому слову...
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
(Иоан. 5:31)
Монашество появилось в каком веке? что вы парите? Иудеи и монахи это как два полюса
Иудеям в то время тоже не сахарно жилось их тоже убивали и щемили римляне. Перед тем как умереть неплохо пожил - лидер таких огромных масс.
Он был безупречным в глазах Бога. Всё мы не совершенные и грешные.
так ты нас уверяешь, что Берл Лазар безупречен?
Михаил Чарлин при чом тут твои евреи нацик?
искаженное понимания слов.
Вы сейчас пытаетесь учить язычников-зевак...
Михаил Чарлин А чем те язычество не кгодило
Только Бог решает каков есть человек. Мы пока, что все грешные, но если стараемся угождать Богу, Он замечает наши старания, и укрепляет, даёт сил не ослабеть. Притчи 3:5.

Похожие вопросы