1 Да хвалит тебя другой, а не язык твой. Притчи
Павел себя хвалит в посланиях
2 Если я сам свидетельствую о себе, то свидетельство мое не истино. Иисус. Павел же сам убеждает всех, что он апостол.
3 В Деяниях, Павлов же ученик Лука, описывает, что между общиной в Иерусалшиме во главе с Петром и Павлом был договор. Павел идет к язычникам, а Петр к обрезанным, которые ревнители закона. В итоге ученики Павла создали протоортодоксальное христианство, а ученики Петра Эбионизм. Корда протлоортодоксы пришли к власти и стали ортолоксами, то исстребили эбионитов.
4 Павел говорит, что он отказался от лидирующей позиции в иудействе ради Евангелия - это мол, заслуга. Но так ли плохо ему было в христианстве? "Отец" тысяч новообращенных, которые и кров дадут и накормят - по всей империи. Столько последователей, готовых "вырвать свои глаза и отдать ему". Вы не думаете, что у Павла не плохая жизнь была? В иудействе народ избалованный - чтобы быть лидером нужно заниматься наукой на высшем уровне - академическом - всю жизнь. А язычников учить не сложно. Они ничего не знают и если ты им расскажешь притчу, которую знает каждый иудейский школьник и будет зевать, а эти будут слушать с открытыми ртами, как Великое Откровение.
Религия, вера
Христане, так ли безупречен ваш ап Павел? Не торопитесь, давайте просто вместе подумаем+
Во-первых, никто, разумеется, не безгрешен: Павел называл себя первым из грешников.
1. Не понял.
2. Не понял.
3. Свидетельств об истреблении "эбионитов" "протоортодоксами" не существует. "Протоортодоксы" в такой же степени "петринисткие" , в какой и "паулинистские". Эбиониты в исламских странах просуществовали вплоть до XII века ( о них упоминает, в частности, Мухаммад Аль-Шахрастани), но никогда ими не выдвигалось обвинения в "истреблении". Было бы, уж точно сохранилось хотя бы по исламским источникам. Эбиониты, назареи и христианизированные ессеи и терапевты либо вернулись в Иудаизм через тшуву, либо перешли в элксаизм (из которого выросло манихейство) и мандеизм, либо сформировали ядро экс-христианских прозелитов в Исламе вместе с беглыми арианами и несторианами, либо составили тайные течения внутри мейнстримового христианства, периодически вылезавшие наружу в виде антитринитарных сект и движений. Но бо́льшая часть, таки, ушла в Ислам . Концепция основания эбионитов – Петром, а "протоордоксов" – Павлом – упрощённая и искусственная. По моей рабочей гипотезе об эбионитах правомочно говорить после 90-х годов I века, когда окончательно произошло текстуальное размежевание канонов священных текстов. Что точно верно – антипаулинисткая риторика эбионитов, но не их основание именно и конкретно Петром. Корректнее считать эбионитов потомками иудео-христиан, порвавших с языко-христианами по двум принципиальным вопросам:
А) Полнота общения с необрезаннымии языко-христианами – 43 год
Б) Рецензия Великого Поручения – 43-50 год.
В) Окончательный разрыв – после 90го года и уже только к середине II века правомочно говорить об эбионитах как о сформировавшемся в ходе экклезиологической эволюции виде.
4. Субъективная оценка. Для римлян христиане пока ещё продолжали быть еврейской сектой.
О субъективном. Наша конфессия стоит на унитарианских позициях (мы отрицаем троицу и считаем Иисуса только человеком, но не богом), но мы, при этом, признаем послания апостола Павла. Христос не Бог, но человек. В Писании об этом четко сказано.
1. Не понял.
2. Не понял.
3. Свидетельств об истреблении "эбионитов" "протоортодоксами" не существует. "Протоортодоксы" в такой же степени "петринисткие" , в какой и "паулинистские". Эбиониты в исламских странах просуществовали вплоть до XII века ( о них упоминает, в частности, Мухаммад Аль-Шахрастани), но никогда ими не выдвигалось обвинения в "истреблении". Было бы, уж точно сохранилось хотя бы по исламским источникам. Эбиониты, назареи и христианизированные ессеи и терапевты либо вернулись в Иудаизм через тшуву, либо перешли в элксаизм (из которого выросло манихейство) и мандеизм, либо сформировали ядро экс-христианских прозелитов в Исламе вместе с беглыми арианами и несторианами, либо составили тайные течения внутри мейнстримового христианства, периодически вылезавшие наружу в виде антитринитарных сект и движений. Но бо́льшая часть, таки, ушла в Ислам . Концепция основания эбионитов – Петром, а "протоордоксов" – Павлом – упрощённая и искусственная. По моей рабочей гипотезе об эбионитах правомочно говорить после 90-х годов I века, когда окончательно произошло текстуальное размежевание канонов священных текстов. Что точно верно – антипаулинисткая риторика эбионитов, но не их основание именно и конкретно Петром. Корректнее считать эбионитов потомками иудео-христиан, порвавших с языко-христианами по двум принципиальным вопросам:
А) Полнота общения с необрезаннымии языко-христианами – 43 год
Б) Рецензия Великого Поручения – 43-50 год.
В) Окончательный разрыв – после 90го года и уже только к середине II века правомочно говорить об эбионитах как о сформировавшемся в ходе экклезиологической эволюции виде.
4. Субъективная оценка. Для римлян христиане пока ещё продолжали быть еврейской сектой.
О субъективном. Наша конфессия стоит на унитарианских позициях (мы отрицаем троицу и считаем Иисуса только человеком, но не богом), но мы, при этом, признаем послания апостола Павла. Христос не Бог, но человек. В Писании об этом четко сказано.
Самозванец.
Саул ваще не верил в Христа
И никогда лично не видел
И вдруг уверовал)
И никогда лично не видел
И вдруг уверовал)
К Богу приходят не безупречные :"Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин, "
Деяния апостолов 22:4
"И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию."
Евангелие от Матфея 9 глава
"И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
1-е послание Коринфянам 6:11
Деяния апостолов 22:4
"И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию."
Евангелие от Матфея 9 глава
"И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
1-е послание Коринфянам 6:11
Павел не апостол. Христа не видел и не слышал.
Апостолов всего 12-ть по числу колен Израиля. Апостолом язычников поставлен Пётр, а не Павел. (Деян. 15:7)
Апостолы Павла не избирали апостолом, по примеру Матфия (Деян. 1:21-26)
Апостолов всего 12-ть по числу колен Израиля. Апостолом язычников поставлен Пётр, а не Павел. (Деян. 15:7)
Апостолы Павла не избирали апостолом, по примеру Матфия (Деян. 1:21-26)
Вера по фиг, но справедливость требует сказать: все ты извратил по книжному и фарисейски.
Александра Гаранова
обоснуй, что именно
Павел хвалит себя вынужденно, т. к. другие апостолы еще сомневаются в его искренности.
Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
Никто никого не истребил, монашествующие и миряне так и составляют одну Церковь.
Павел помимо друзей нажил и врагов, от которых постоянно скрывался, много пострадал и принял смерть.
Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
Никто никого не истребил, монашествующие и миряне так и составляют одну Церковь.
Павел помимо друзей нажил и врагов, от которых постоянно скрывался, много пострадал и принял смерть.
Александра Гаранова
Правильно делают, что сомневаются - глупец вкерит всякому слову...
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
(Иоан. 5:31)
Монашество появилось в каком веке? что вы парите? Иудеи и монахи это как два полюса
Иудеям в то время тоже не сахарно жилось их тоже убивали и щемили римляне. Перед тем как умереть неплохо пожил - лидер таких огромных масс.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
(Иоан. 5:31)
Монашество появилось в каком веке? что вы парите? Иудеи и монахи это как два полюса
Иудеям в то время тоже не сахарно жилось их тоже убивали и щемили римляне. Перед тем как умереть неплохо пожил - лидер таких огромных масс.
Он был безупречным в глазах Бога. Всё мы не совершенные и грешные.
так ты нас уверяешь, что Берл Лазар безупречен?
Михаил Чарлин
при чом тут твои евреи нацик?
искаженное понимания слов.
Вы сейчас пытаетесь учить язычников-зевак...
Михаил Чарлин
А чем те язычество не кгодило
Только Бог решает каков есть человек. Мы пока, что все грешные, но если стараемся угождать Богу, Он замечает наши старания, и укрепляет, даёт сил не ослабеть. Притчи 3:5.
Похожие вопросы
- Свидетели Иеговы vs Ап. Павел
- Почему Господь НЕ исцелил ап. Павла ?
- Святой Дух сказал через ап. Павла, что настанет такое время, когда люди будут жестокими. Как уберечься от злых людей?
- Как по вашему, кому должно более верить ученику Ап. Павла или гуру сектантов в их суждениях об ИКОНАХ и ЦЕРКВИ ?
- Почему ап. Павел решил НЕ ВЕРИТЬ БОЖЕСТВЕННОМУ ВИДЕНИЮ ап. Петра, и не кушать СВИНИНУ? Так что зарекся есть мясо ВООБЩЕ ?
- Для чего ап. Павел без отречения от Христа именует себя фарисеем (Деян., 23:6), если Христос относился к фарисеям неодo-
- «если кто не хочет трудиться, тот и не ешь»! 2-ое послание к Фессалоникийцам ап. Павла, Глава 3, стих 10.
- Почему ап. Павла не принимали в Риме другие апостолы рукоположенные Иисусом? К чему его оправдания?
- Что двигало ап. Павлом?
- Почему в христианстве принято как то объединять ап.Петра и ап.Павла?..
1. Прочтите Коринфянам, как Павел себя нахваливает. Такого никто из Библейских персонажей не делал.
2. Кто может подтвердить, что Павел Аппостол? Кроме него.
3. Христиане - это детищк Павла. Это явно из Нового Завета. А евреи - эбиониты - это детище 12 апостолов. Они не могли по своей воле расствориться среди христиан, т. к. они были ревнители Закона.
4. При чем здесь римляне? Мне хоть кто против меня. Если у меня десятки тысяч последователей разве мне плохо живется?
2. См. буквальный перевод с греческого слова "апостол". До сих пор термин "апостол" используется применительно к епископам, впервые принесшим христианство в ту или иную область. Именно поэтому всегда следует уточнять, какого рода "апостольство" имеется ввиду: первопрестольное, из семидесяти, всё прочее
3. После IV века вполне могли, что с ними и произошло. Часть перешла в имперское христианство, но бо́льшая часть либо вернулась в иудаизм, либо ушла в ислам. Эбионитские рудименты видны и в традиции (специфика обрезания и ритуальных омовений) и в самом Коране в части цитирования Инжила, за исключением, разве что, непорочного зачатия.
4. Во-первых, оценка в "десятки тысяч" неверна статистически: некоторые "города" и тысячи не насчитывали
И да, про организацию Церкви Павлом я написал раньше Вас, но Вы просто не вчитываетесь в то, что я пишу.