Иисус победитель или он был принесен в качестве жертвы, тогда кому, не уж то Отцу, это как?

Не распинали ни какого исуса. Не было его. Откуда мы знаем о его существовании? Только из мифов описанных в библии. Крест, распятие... Символы правят миром. Крест, пересечение 2х начал, мужского и женского, символ жизни. И в центр этого символа вешают труп. Делают из символа жизни , символ смерти. Все с ног на голову. Исус не победитель и не жертва, он идеологическое оружие паразитов. Оружие бьющее в самое уязвимое место, в душу и в сердце, попутно отключая способность мыслить.

Христос пришел:
1 - для компенсации Грехопадения, Он вверг человека в материю, теперь Сам должен получить физическое тело (хоть и временно) и "умереть",
2 - чтобы стать Богом людей, Он через воплощение в физ теле переместился "на Землю" (не на физическую конечно), в этом Его жертва,
3 - для прощения старых родовых грехов людей, это Он сделал в Аду, сейчас люди уже наработали новые грехи,
4 - для дарования людям самостоятельности.

если воскреснуть после казни, то да, это Победитель. Победитель смерти. сатаны и зла.

Иисус - это вечное божественное создание без начала и конца, размером со всю нашу вселенную. он на время облачился в человеческую рубашку чтобы люди после его распятия увидели какие они на самом деле звери и ужаснулись от вида самих себя. так через покаяние и прощение он их выведет к свету Отца.
а сам он как был так и есть и будет и ничто не может омрачить его славу

Нет

Иисус и победитель и жертва, принесенная Отцу.
Не вижу в этом чего то крамольного.

Смотрите на дела Иисуса Христа, вот в них и заключается Победа.
Победа состоит в том, что человечество спасено от греха, от смерти, чтобы люли были счастливы.
Грех смертен, грех несет несчастье и мир страдает от греха.
Читая Евангелие, человек может пересмотреть свои ценности и победить грех, не грешить терпением и усилием воли и разума.
Победа Иисуса Христа - это величайшее достижение последних тысячелетий.
Победа не может быть позорной. Позорны те, кто так несправедливо поступил со Христом. Вы не представляете, какие это муки и страдания.

«Он — жертва примирения за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи всего мира». «Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы служить другим и отдать жизнь как выкуп за многих».

Не кому, а для чего. Бог принес своего сына в качестве жертвы для искупления многих, чтобы у них появилась надежда на будущее без рабства греха и смерти. "Так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" Матфея 20:28.

крест придумали раньше.. и жертва не отцу, а всему человечеству типа)

весь и кайф что позор - от слова зрение, зри в корень! )

"Неужели не знаете, что все мы,
крестившиеся во Христа Иисуса,
в смерть Его крестились?
И так мы погреблися с Ним крещением
в смерть, дабы, как Христос воскрес
из мертвых славою Отца, так и нам
ходить в обновленной жизни.
Ибо, если мы соединены с Ним подобием
смерти Его, то должны быть соединены
и подобием воскресения,"
(Рим. 6: 3-5)
"Если же о Христе проповедуется, что Он
воскрес из мертвых, то как некоторые из
вас говорят, что нет воскресения мертвых?
Если нет воскресения мертвых,
то и Христос не воскрес;
А если Христос не воскрес, то и проповедь наша
тщетна, тщетна и вера наша".
(1 Кор.15: 12-14)