Общество

Может ли великий полководец быть мародёром? См. внутри

Уважаемые ответтчики, данный документ аутентичен, Вы сами можете найти его в сети, посему просьба отвечать по существу и без истерик. Спасибо. Текст: Акт О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К.Жукова незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук Часы золотые - 9 штук Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др). - 9 штук Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др). - 14 штук Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др). - 71 штука Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки Шевро и хром - 32 кожи Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей. Всего прилагается 14 описей. Сдали: Заместитель Министра Госбезопасности СССР, генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С. Начальник отдела "А" МГБ СССР, генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.
Миха Неизвестный
Миха Неизвестный
95 624
факт этот с середины 90х - общеизвестный. кроме этого акта опубликованы и докладные Абакумова Сталину об обыске на даче Жукова, и докладные Серова о присвоении Жуковым трофейных ценностей в Восточной Германии, и объяснительная Жукова на имя Жданова от 21.01.48г. , где он, ничтоже сумняшеся, писал: "Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал всё это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно". в конце объяснтельной Жуков даёт "крепкую клятву большевика - не допускать подобных ошибок и глупостей", просит оставить его в партии и заверяет, что "исправит допущенные ошибки", подписывая объяснительную очень скромно - "Член ВКП (б) Жуков"... а что тут сказать? вот такие они и были - члены ВКП (б) , дорвавшиеся до кусочка власти - хоть на районном, хоть на союзном, хоть на армейском уровне.. . кому не удалось в те годы в Германии урвать кусок, в тылу не терялись. например, нарком вооружений Д. Ф. Устинов в годы ВОВ умудрился отхватить в Москве четыре элитных квартиры - себе, жене, тёще. о "голодавшем" в блокадном Ленинграде Жданове и его окружении тоже известно.. . большая свора стяжателей - так что, не этой партии и её наследникам учить народ порядочности и аскетизму...
АА
Азам Ааа
62 423
Лучший ответ
Миха Неизвестный Я читал эти объяснительные... просто не хотелось их здесь выкладывать)))
Chistaia pravda.
АЮ
Алексей Юрков
97 983
Может и еще как! Давайте.. . начнем с Наполеона.. . я уже не говорю о Александре Македонском.. . американцы были скромнее, они вывозили только антиквариат.. . )))
Яна Сергеенко
Яна Сергеенко
90 135
Мирлан Аксакалов Не мародеры - коллекционеры !
Очень даже может.
Солодилов Василий
Солодилов Василий
88 842
Да! Всё было именно так.
И ссылки на Наполеона американцев и прочих вояк-мародёров,
не состоятельны именно потому, что те не прикрывали своих действий
лозунгами коммунизма и заботы о благе народа.
А у этих "маршалов и генералов победы" за спиной лежала разрушенная страна с обнищавшим донельзя населением,
рвавшим жилы и пупы воимя общей победы.
А на границе, при въезде на Родину солдат ждали "барахольные"
нквд-шные команды, которые трясли их сидоры
и присваивали жалкие трофеи воинов победителей.
Вагоны генералов не трогали, или они откупались.
Светлана Калимова
Светлана Калимова
81 943
Я слышал что-то подобное. Но трофеями обзаводились все. Солдаты ограничивались часами, серебряными портсигарами, колечком для девушки и так ещё по-мелочи. Генералы вывозили вагонами.

Так что Жуков тут не одинок, все хороши и не стоит в него персонально тыкать пальцами.

Мне больше не нравится его неразборчивость в отношениях с женщинами. Наводя железой рукой жесточайшую дисциплину, для себя находил время гулять направо и налево. Заводя по фронтовой "жене" чуть ли не в каждой части, где побывал.
Сергей Нетеребский
Сергей Нетеребский
74 928
Слаб человек.
Елена Кузнецова (Уфимцева)
Елена Кузнецова (Уфимцева)
54 772
Может. Ну и что? Меньшиков был знаменитым ворюгой, однако сейчас, через 300 лет, на это смотрим с усмешкой. Вот то, что людей Жуков клал не считая, один штурм Зееловских высот чего стоит, да и окружение Сталинграда - на это что-то не смотрим. А подсчет всего этого барахла - мелко это, чисто НКВД-шный взгляд. Типа гавнецом измазать...
С)
Солнце ))
88 578
Миха Неизвестный Хм, к Сталинграду-то Жуков никакого отношения не имеет - ты ж видел приказ в следующем за этим вопросе)))
Как показывает советская действительность времён "развитого сталинизма" ещё как может быть. Приведённый вами документ уже неоднократно фигурировал в различных источниках. Есть такая информация и в отношении других выскопоставленных советских военачальников. Однако почему-то не приходилось видеть ничего подобного в отношении американских генералов. Предвижу возможный аргумент со стороны сталинистов - это очередной пасквиль, имеющий своей целью очернить ближайшее окружение Сталина и его верных доблестных военных. Однако история - дама объективная и с ней спорить трудно.
ДР
Дмитрий Рудковский
82 045
Миха Неизвестный Гы, это документ - спорить с фактами - удел сам знаешь кого))) после обеда ещё подобный вопрос будет)))
В России ВСЕГДА воруют.. . А те, кому украсть НЕЧЕГО и НЕГДЕ зляться и завидуют тем, кто ворует.. .
Нам же НЕ платят в расчете на то, что мы украдем!!! !
вообще все войны устраиваются с целью захвата любых материальных и моральных ценностей... .
Другое дело, что Жуков НЕ поделился трофеем во-время, или скрысятил!! ! Зато и был разоблачен своими соратниками, чтобы впредь крысятить неповадно было!!! !
Мне другое НЕпонятно и горько: КАК, ПОЧЕМУ наши власти (защитнички наши, ёпть) посчитали необходимым ОСУДИТЬ Буданова, убившего вражескую девчонку в военное время, НЕ замечая при этом, КАК хамски ведут себя кавказцы с русскими женщинами - избивают, грабят, убивают садистски издеваются - В МИРНОЕ ВРЕМЯ!!! !
Извините, что не в тему.. . Наболело просто!!!!
GA
Gaisha Aubakirova
78 519
Случаи, когда армия, захватив ту или иную страну, начинает грабить местное население и вывозить музейные экспонаты и ценности, нередки. Так в общем бывает практически на каждой войне.
Но история с захватом Германии и грабежом немецких домов, вилл, музеев и т. п. , показательна другим - ЛИЦЕМЕРИЕМ и двойными стандартами. Если бы не было многолетнего пропагандистского вранья о том, что советская армия, "самая гуманная", ничего просто так не рушила, не грабила и никого из немецкого населения пальцем не трогала, так и претензий бы не было. Но ведь много-много лет врали! Вот это мерзко.. .
Ну с Жуковым все ясно. "Великим полководцем" его могут считать только люди несведущие.
Семен Болотов
Семен Болотов
70 324
Мародерство - это чуть-чуть другое. Хотя и грань, конечно, тонка.. .
Вообщем, это нормальное, т. е. обычное поведение победителя, хотя, конечно, неблаговидное. Так ведь и сама по себе война не является образцом этического поведения, не так ли?
Так что не будем лицемерить. Ограбить побежденного - традиционня практика, "законное право" и иногда - и единственная цель войны во все времена. Солдату достается поменьше, вождю племени - побольше.
Про конкретно Жукова не буду говорить - во первых не в теме, во-вторых мне не особо интересна эта личность
Самир Амруллаев
Самир Амруллаев
68 441
Да уж..: ) Одной страсти непонятно к шубам и тканям, может всё таки с ориентацией проблемы? Не, ну с картинами то ясно, человек живопись любил) Впрочем, не будем забывать о об этом в целом другие военноначальники вывозили не меньше и представить масштаб просто нереально. . Другое дело, что обычно всё это дело оформлялось и всплывало только при обысках. .Ну, а в стандартной практике очень часто можно было встретить графу "подарки"..Сколько таких подарков и поныне лежат в квартирах бывших военноначальников, работников НКВД, вернее их детей.. Наверное об этом, мы не узнаем никогда...
Baizhan Mustafa
Baizhan Mustafa
60 734
Закон войны, победитель получает трофеи.
Эльвира Сагадатова
Эльвира Сагадатова
49 783
Миха Неизвестный А как же коммунистические идеалы?)))
Я уже читал это у Суворова, и не только это. В принципе он меня убедил насчёт "маршала Победы"
АВ
Алена Вылегжанина
33 259
Мне запомнилась опись барахла Берии - вот там чёрти че было. Даже порнография упоминается.

Жукова чтоб понимать или осуждать - нужно быть им именно в то самое время. Люди были совсем другими. Чем выше должность - тем страшней. Как ломалась психика людей в таких условиях - нам не понять.
У меня есть друг, он знает семью личного водителя Жукова. Так вот, судя по рассказам о нём - такой список барахла кажется странным - это же какой козырь в руки НКВД! Знал же, что Сталин не потерпит многобожия в стране. Или Жуков расслабился к концу войны, а после опалы уже и на воду дул, обжегшись на молоке, каковым и запомнился окружающим.

Да это нормально было в то время.

Когда Евгений Халдей сделал свою знаменитую фотографию "Знамя победы над Рейхстагом", оказалось, что в оригинальном виде её публиковать никак было нельзя:



и всем она известна именно в таком, отретушированном виде:



Правда, мой дядька, служивший в комендатуре одного из германских городов, так и не позволил себе ничего такого особенного прихватить домой (ни он не хвастался чем либо таким, ни сам я не замечал, бывая в гостях у него, ничего выдающегося. Более того, работая после войны в прокуратуре, и курируя строительство, дачу строил долго и сам, но честно. К удивлению малознакомых. )

А вот один из 5 дедов-братьев, вернувшихся с войны, из Германии привёз после оккупации огромный сундук с барахлом своей маме, которое позже было разворовано какой-то подругой другого из братьев.
ВЗ
Виктория Золотаревич
25 771
Миха Неизвестный Я в курсе этой истории с часами)))
да есть и такое, и что дальше
ГГ
Галина Гончарова
23 339
Миха Неизвестный Ничего. Хочу услышать мнение людей..
Начали.... что в первый раз видите такое? И на вас напишут еще не то.... если заказ будет....
СЯ
Солнце Ясное
16 400
Миха Неизвестный Не в первый.. и даже не во второй.. Но я так и не понял - Вы считаете данный документ фальшивкой, сфабрикованной по приказу Сталина?
Это другая сторона Г. К. Жукова и далеко недостойная. Понятно, что сам он не воровал и грабил, для этого были подчиненные, отстегивающие ему дань. А это уже коррупция, которая как тифозная вошь грызет любое государство. Вот за то и был Жуков назначен на сравнительно низкую должность командующего Одесского военного округа.
Андрей Хоросанов
Андрей Хоросанов
12 304
Миха Неизвестный На эту тему после обеда вопросец будет)))
Это еще как-то можно вписать в то, что победителей не судят, хотя я с этим В КОРНЕ НЕ СОГЛАСЕН. А вот с образом Воина-Освободителя сии деяния уж никак не вяжутся. "Герой", епта, чего тут скажешь... .

P.S. Почему-то вспомнился эпизод из кино-эпопеи "Война", когда сей "великий" полководец после очередного тяжелейшего сражения, за которым он следил из далека, подходил к выжившим бойцам и, пожимая руку, приговаривал " Чем могу, чем могу.... "
Vladimir Denisov
Vladimir Denisov
9 705
Дмитрий Рудковский Был такой кадр, но только в фильме "Горячий снег", где роль военачальника (но не Жукова) играл Георгий Жжёнов.
Миха Неизвестный Не торопите события - после обеда будет вопрос и на эту тему))) Повеселитесь...
смысла рассуждать не вижу - свидетелем не был, свечу не держал...
Группа Компаний Еврогласс
Группа Компаний Еврогласс
8 952
Миха Неизвестный Можно и так, только Бастилию из нас тоже никто не разрушал, однако ж, все рассуждают)))
А как быть с таким понятием, как "Офицерская честь"?
АК
Айбек Казаков
3 687
Миха Неизвестный У некоторых она не входила в список базовых понятий(((
может, еще как может
моя мать работала в свое время с ветераном одним, так он расказывал с какой ненавистью они резали шикарные платья, били дорогущую посуду, разносили дома немцев в пыль, несмотря на то, что дома жены ждали одетые в тряпье и дети голодные, и ничего ни у кого не было, так была сильна ненависть.. .
а кто повыше сидел, те вывозили вагонами, эшелонами
Наталья Копылова
Наталья Копылова
3 667
Ирина Охлупина А про меня маман ничего не рассказывала?
Мясника Жукова трудно назвать великим полководцем. Его военная стратегия - забросать противника телами наших солдат, которых потом бабы ещё нарожают. Он выигрывал только сражения где его перевес был 5-6 к одному. Остальные проигрывал.

А вот мародёром был знатным. Впрочем, не он один.
В этом документе его выделили просто потому, что его слава стала мешать Хозяину. Хозяин сам хотел быть великим полководцем. После войны естественно. Поэтому компромат и использовали.
А компромат был на всех. Такая система была. На этом и держалась.
Валерий Пересыпкин
Валерий Пересыпкин
1 821
Вспомним, что первый свой орден в Красной Армии Жуков получил за чисто карательную операцию - подавление крестьянского восстания на Тамбовщине в 1921 году. Тогда он командовал эскадроном. А последней, четвертой Золотой Звезды Героя Советского Союза маршал, уже в должности министра обороны, удостоился в декабре 1956 года - не только в связи с 60-летием, но и за подавление антикоммунистического восстания венгерского народа. Наверное, символично, что свою карьеру Жуков начал и кончил как каратель.
А сколько он бойцов напрасно погубил.. . Он всегда воевал числом а не умением.
Дмитрий Ковальчук
Дмитрий Ковальчук
499

Похожие вопросы