Общество
Как можно объяснить такой парадокс?
Заградительными отрядами (не теми, которые изображаются в "демократических" ужастиках в виде пулеметчиков, стреляющих в спину своим наступающим частям, а реальными) в прифронтовой полосе задерживалось немало военнослужащих, которые каким-либо образом оказались вне своей части (одна из функций заградительной службы как раз и состоит в фильтрации такого контингента) . Многие из тех, кто не мог объяснить свое пребывание вне части, объявляли себя немецкими шпионами. Их число оказалось столь велико, что Л. П. Берия специальным приказом дал разъяснение, что шпионами должны считаться только те, кто может доказать свою принадлежность к немецкой агентуре. А как же "шпиономания", про которую вышеозначенные "демократические" ужастики тоже спели немало?
Так это ж понятно. Дезертиров любой командир имел право по законам военного врепени шлепнуть. А со шпионами те, кому положено, долго разбирались.
У меня совершенно другая информация, а реабилитацией сталинского режима, думаю, здесь не надо заниматься.
Жанеля Куандыкова
Делитесь информацией, задавайте свои вопросы, кто же Вам мешает. А о реабилитации тут речь не идет, речь идет о восстановлении исторической правды.
Не буду оригинальным-Лёлик ответил!
Без ознакомления с текстом конкретного документа было бы неправильно занимать какую то позицию по данному вопросу. Где можно почитать этот документ?
Жанеля Куандыкова
Ищите, любезный, ищите. Вам даешь ссылки, а Вы объявляете, что это чепуха. Если сами не знаете, я не нанимался ликвидировать Вашу неграмотность.
Борис, проблема в том, что 99,9% отвечающих рассуждают с точки зрения "гумманизма и человеколюбия". А, увы, в критической обстановке все эти гуманные методы НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Не понимает народ, что форсмажорные обстоятельства требуют форсмажорных методов. Я знаю, о чем говорю, мой дед всю войну прошел на "Катюше" (думаю, не стоит говорить, ЧТО это значило, особенно вначале войны) . так вот, дед воспринимал все это, как должное.
Да что тут объяснять.... такие, как феликс и ему подобные только и могут, что проклинать режим, забывая, что именно этот режим выиграл войну, именно этот "поганый" ражим всячески способствовал сохранению их народа (на мой взгляд - зря, но это мое, сугубо личное мнение) .
Проклиная режим, они проклинают память тех, кто сражался с фашистами за эту страну.. . хотя... не поймут эти люди ничего, как не объясняй...
Да что тут объяснять.... такие, как феликс и ему подобные только и могут, что проклинать режим, забывая, что именно этот режим выиграл войну, именно этот "поганый" ражим всячески способствовал сохранению их народа (на мой взгляд - зря, но это мое, сугубо личное мнение) .
Проклиная режим, они проклинают память тех, кто сражался с фашистами за эту страну.. . хотя... не поймут эти люди ничего, как не объясняй...
Huseyn Nabiev
Эту войну выиграл НАРОД! И не благодаря, а вопреки режиму! Невзирая на все огрехи военоначальников, на их глупость и бездарность, которую они компенсировали жизнями солдат. И то,что наод в этой ситуации победил - есть его великая доблесть и чудо!
Жанеля Куандыкова
Это уж точно.
Да было дело.
Как всегда, истина где-то рядом.
Нужно ведь учитывать, что уголовник, убивший 80 летнюю старушку из-за бутылки водки, потом, на нарах, возмущается ментовским произволом и поёт жалобные песни. Случаи стрельбы в спину наверняка были. Но не как правило. А некоторая часть рассказов о произволе и зверствах - самооправдания .
Нужно ведь учитывать, что уголовник, убивший 80 летнюю старушку из-за бутылки водки, потом, на нарах, возмущается ментовским произволом и поёт жалобные песни. Случаи стрельбы в спину наверняка были. Но не как правило. А некоторая часть рассказов о произволе и зверствах - самооправдания .
с лёликом сагласна
Мой отец воевал, кончил войну в чине капитана. Он был очень осторожным дипломатичным человеком и о войне рассказывал только комичные эпизоды, тем не менее считал, что это главный период его жизни. Однако
однажды сказал-" война скрывает много неисследованного и позорного,
неизвестно, откроются ли когда-нибудь ее страшные тайны". Он был ранен, контужен, короче, воевал в полную силу и многое понял
однажды сказал-" война скрывает много неисследованного и позорного,
неизвестно, откроются ли когда-нибудь ее страшные тайны". Он был ранен, контужен, короче, воевал в полную силу и многое понял
Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами …
§ 4....
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
не слишком ли мало времени для следствия?
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте.
не слишком ли до хуя власти начальнику особого отдела? может оттуда пошла ментовская безнаказанность и вседозволенность?
§ 4....
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
не слишком ли мало времени для следствия?
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте.
не слишком ли до хуя власти начальнику особого отдела? может оттуда пошла ментовская безнаказанность и вседозволенность?
Жанеля Куандыкова
Вот уж воистину, слышали звон, да не знают, где он.
Если-бы была война, я точно знаю где и как-бы ты "воевал".
Жанеля Куандыкова
И где же?
Я хочу сказать вот что.. . О войне я могу судить лишь по рассказам отца, который прошел ее с 41 по 45 г в 272 Г. А. П. Документы документами, но в них нельзя отразить всю действительность такой, какой она была.. . Заградотряды были, и они сослужили хорошую службу. По началу драпающих расстреливали "без суда и следствия". Положение на фронте было тяжелым, и трудно было удержать пехоту на позициях, не говоря уже о атаках, когда подняться в рост равносильно смерти.. . Только и смерть бывает разной.. . То ли придет домой бумажка, что пал смертью храбрых, то ли расстрелян, как дезертир.. . Для семьи это имело большое начение.. . Возможно, уже после первых после показательных расстрелов, когда поток дезертиров уменьшился, и начались дознания. Но люди уже четко осознали, что назад нельзя - там позорная смерть.. . так пусть уж лучше от фашисткой пули, чем от своей.. . Возможно, поэтому и стояли насмерть...) ) Приведу один рассказ отца, чтобы показать, как было в реале на фронте.. , хоть он и не в тему, но все же показателен, что действовали по обстановке..) ) Ночь, редкая ночь без стрельбы.. . все спят. . И вдруг часовой, докладывает, что с той стороны перебежчик, сам сдался в плен.. . По идее, его надо отправить в штаб, для допроса, но всем очень хочется спать. . командир принимает решение - расстрелять.. . Кто желает? тишина.. . и вот вызвался один, у него вся семья в оккупация погибла...) ) Утром отец увидел этого расстрелянного.. . лежал он раскнув руки, а ладони все в мозолях.. . Наверное, рабочий, как мы. . не хотел воевать.. . -только и подумал отец.) ) Война - страшное дело, и трудно судить лишь по документам. Ведь цифры в них далеко не так и достоверны. Погибших гораздо больше...
Жанеля Куандыкова
Прекрасный пример - вот только поймут ли те, кто сейчас пытается меня за этот вопрос нагнуть, при чем тут НКВД и заградительные отряды?
Начитались Вы, батенька хрени какой-то демократической! Согласно здравому смыслу если меня задержвает патруль то зачем мне на себя наговаривать, расстрелляют же, буду пытаться как-нибудь отмазаться? ! И те бойцы так же делали скорей всего и у кого маза не прокатывала шпионом и оказывался!
Жанеля Куандыкова
Демократической??? Насмешили Вы меня... Чушь же Вашу даже комментировать не буду, повторяетесь...
Дезертир ли, шпион ли, а конец один - у красной стеночки!...
Роберт Салахов
а сколько безвинных у этой стеночки стояло..
Жанеля Куандыкова
А кто же тогда в штрафных батальонах "войну выигрывал"?
28 июля 1942 года вышел знаменитый приказ № 227 Народного комиссара обороны СССР И. В. Сталина, в котором, предписывалось:
«2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
…
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом) , поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной»
Это по поводу стрельбы в спину наступающим частям.
По результатам использования:
Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко:
Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый.
Официальное письмо, адресованное в октябре 1941 г. Народному комиссару внутренних дел СССР Л. П. Берии
С начала войны по 10-е октября с. г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных:
шпионов — 1505;
диверсантов — 308;
изменников — 2621;
трусов и паникеров — 2643;
распространители провокационных слухов — 3987;
других — 4371.
Всего — 25878.
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек
«2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
…
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом) , поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной»
Это по поводу стрельбы в спину наступающим частям.
По результатам использования:
Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко:
Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый.
Официальное письмо, адресованное в октябре 1941 г. Народному комиссару внутренних дел СССР Л. П. Берии
С начала войны по 10-е октября с. г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных:
шпионов — 1505;
диверсантов — 308;
изменников — 2621;
трусов и паникеров — 2643;
распространители провокационных слухов — 3987;
других — 4371.
Всего — 25878.
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек
Georgiy Zemlin
это все советские сведения.Как им можно верить?
Роберт Салахов
а за всю войну расстреляно более 150000 военнослужащих, а кстати примерно за тот же период в вермахте расстреляно порядка 3000 военнослужащих
Странно, что еще есть такие наивные люди!!!! Я в шоке
Жанеля Куандыкова
Вы о себе?
Не доведи боже было встретиться с такими отрядами.
Жанеля Куандыкова
Если ты дезертир - то да.
я думаю, надо не париться, а подождать еще лет 5-7 - и история реальная совсем станет недоступна, а ее новый релиз, с парой-тройкой сервиспаков, станет достаточно логичным, чтобы и не совсем уж безголовые перестали вопросами нелогичности задаваться....
А вы всё о Сталине печетесь, радеете, о "отце народов", мелком уголовнике из Грузии, который на нашей "благодатной" почве в России, превратился в гигантского головореза!! !
Обеляете, прихорашиваете. Ню-ню. . Старайтесь.
Но вам, путлероидам это не поможет.
Обеляете, прихорашиваете. Ню-ню. . Старайтесь.
Но вам, путлероидам это не поможет.
Ирина Федорова
А где в вопросе хоть одно слово про И. В. Сталина?
Жанеля Куандыкова
Иосиф Виссарионович - мелкий уголовник из Грузии? Это уж даже для "демократов" через край. Кстати, не "обеляем и прихорашиваем", а помогаем "ветру истории", про который говорил сам Сталин, что он "сметет весь мусор с его могилы". А вот при чем тут какие-то "путлероиды" (кстати, кто это?) и чем мне это может помочь или не помочь?
Может быть, объявив себя немецким шпионом, человек получал шанс продлить жизнь, хотя бы не надолго?.. Логично предположить, что таких отправляли с фронта в тыл для выяснения ...Может быть некоторым удалось сбежать, раствориться в хаосе войны и спастись.... Кто знает? Человек идет на самые невероятные поступки ради спасения самого дорогого, что у него есть - ЖИЗНЬ!
Жанеля Куандыкова
Совершенно верно, есть ведь разница между расстрелом на месте, то есть НИКАКИХ шансов и шансом на жизнь.
Такое время было.
ментовские бредни!!! !
Не какайте людям в мозг.
Не какайте людям в мозг.
Жанеля Куандыкова
При чем тут "бредни", почему "ментовские"? Я изложил факт, только и всего.
ой ну скока можна... других проблем что ли нет... опять берия опять сталин... надоело
Жанеля Куандыкова
Вас кто-то сюда силком тащил?
Красивое слово"парадокс" только где тут парадоксы? Ну а уж чтоб объявить себя немецким шпионом, об этом никакой Мухин не додумается (вместе с Калашниковым) Вот документ
О том, какую роль заградотряды сыграли в пресечении бегства красноармейцев с
поля боя, говорит статистика. Вот цифры, которые были приведены в докладной
записке комиссара госбезопасности 3-го ранга Мильштейна народному комиссару
внутренних дел Берия, - записка посвящена действиям Особых отделов и
заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября
1941 года:
С начала войны по 10-е октября с. г. Особыми отделами HКВД и заградительными
отрядами войск HКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших
от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых
отделов задержано 249969 человек и заградительными отрядами войск HКВД по
охране тыла - 407395 военнослужащих. Из числа задержанных Особыми отделами
арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь
направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами шпионов - 1505;
диверсантов - 308; изменников - 2621; трусов и паникеров - 2643; дезертиров -
8772; распространителей провокационных слухов - 3987; самострельщиков - 1671;
других - 4371... По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных
трибуналов расстреляно 10201 человек, них расстреляно перед строем - 3321
челов
О том, какую роль заградотряды сыграли в пресечении бегства красноармейцев с
поля боя, говорит статистика. Вот цифры, которые были приведены в докладной
записке комиссара госбезопасности 3-го ранга Мильштейна народному комиссару
внутренних дел Берия, - записка посвящена действиям Особых отделов и
заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября
1941 года:
С начала войны по 10-е октября с. г. Особыми отделами HКВД и заградительными
отрядами войск HКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших
от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых
отделов задержано 249969 человек и заградительными отрядами войск HКВД по
охране тыла - 407395 военнослужащих. Из числа задержанных Особыми отделами
арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь
направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами шпионов - 1505;
диверсантов - 308; изменников - 2621; трусов и паникеров - 2643; дезертиров -
8772; распространителей провокационных слухов - 3987; самострельщиков - 1671;
других - 4371... По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных
трибуналов расстреляно 10201 человек, них расстреляно перед строем - 3321
челов
Жанеля Куандыкова
И к чему Вы все это привели, тем более, что эти данные уже приведены?
я незнаю что и сказать
Жанеля Куандыкова
А Вы почитайте всю полемику, тут развернувшуюся.
Соверешенно согласен с Леликом, только добавлю, что шпиона надо было вывозить в тыл для разработки, в тыл, а не на передовую. И срок шпиону светил немалый, но срок, а не расстрел у первой подходящей стенки.
Роберт Салахов
почитай ниже.. о каком сроке идёт речь?
Нет никакого парадокса. Это те, кто хочет обелить Сталина и его режим, ищут парадоксы в том, где все ясно как белый день. И про эти отряды, в частности.
Я отвечу рассказом моего покойного отца, инвалида войны, который в 17 лет ушел добровольцем на фронт. Он служил в пехоте. Так вот во время одного из боев под крики "вперед, в атаку", все ринулись в бой. А у одного солдатика, отца одногодка, тоже добровольца, закрутил живот, и от страха, видимо, случился понос.
рядом кусты. Он в них. Только штаны опустил - чекист тут как тут. И прямо в голову целится. Солдатик как закричит - отец, я одну минуту, у меня понос - и упал замертво в собственную кучу. Тот сделел контрольный выстрел в голову, и, как ни в чем не бывало, пошел дальше " воевать".
После боя политрук собрал собрание и кричал в три горла. что собаке собачья смерть и что так будет с каждым.
Каждый раз, когда папа рассказывал этот случай, он горько плакал.
Но никогда не давал вслух оценку этому и подобным событиям, хотя я понимал, о чем он думает. Он просто элементарно боялся, боялся всю свою жизнь. Так были эти люди напуганы.
Я отвечу рассказом моего покойного отца, инвалида войны, который в 17 лет ушел добровольцем на фронт. Он служил в пехоте. Так вот во время одного из боев под крики "вперед, в атаку", все ринулись в бой. А у одного солдатика, отца одногодка, тоже добровольца, закрутил живот, и от страха, видимо, случился понос.
рядом кусты. Он в них. Только штаны опустил - чекист тут как тут. И прямо в голову целится. Солдатик как закричит - отец, я одну минуту, у меня понос - и упал замертво в собственную кучу. Тот сделел контрольный выстрел в голову, и, как ни в чем не бывало, пошел дальше " воевать".
После боя политрук собрал собрание и кричал в три горла. что собаке собачья смерть и что так будет с каждым.
Каждый раз, когда папа рассказывал этот случай, он горько плакал.
Но никогда не давал вслух оценку этому и подобным событиям, хотя я понимал, о чем он думает. Он просто элементарно боялся, боялся всю свою жизнь. Так были эти люди напуганы.
Жанеля Куандыкова
Очень интересно получается, солдат во время атаки прячется в кусты, это в то время, когда все идут вперед, когда любое замешательство может привести к еще большим жертвам, ибо увидев, что залег или спрятался один, так могут поступить и остальные, в такой ситуации как раз-таки "чекист" (пусть будет так, не в терминах дело) совершил бы преступление НЕ расстреляв этого солдата. А "чекист", видать, трус, идет в составе наступающей группы. Ну, рассказы про "напуганных" оставлю на совести отвечавшего. Я понимаю, что все, что я тут пишу, выглядит ужасно, но это ВОЙНА!. У нее свои законы и оценка поступков людей на войне по меркам мирного времени очень неправильна.
Лёлику лучший ответ!!
Жанеля Куандыкова
Согласен, но пусть вопрос повисит еще.
Похожие вопросы
- А могут ли ругатели всего Советского, и Советской техники в частности, объяснить такой парадокс? Внутри...
- А вот как объяснить такой парадокс? Когда женщина не успешна, полу- бичиха-она
- Объясните мне парадокс...Колбасы в советских магазинах не было...
- Когда есть деньги-есть друзья, когда денег нет - никого нет!Почему, объясните этот парадокс!!
- Как объяснить такой парадокс,русские ненавидят евреев,однако валом валят отдыхать в Израиль?Почему не в Иран?
- Объясните сей парадокс: против России объявлены очень тяжелые санкции, жить стало хуже, тревожнее.
- Как объяснить сей парадокс? В СССР секса не был, а дети были и больше чем сейчас, сейчас секса через край а детей нет?
- Донецку исполняется 150 лет и он появился тогда, когда еще не было никакой Украины как объяснить этот парадокс ?
- Объясните парадокс
- Парадокс, называемый парадоксом «вареной лягушки» - наглядно демострирует современная Россия ?