А, ну... нет, это не совсем жестокость времени. Гримм не потому кажутся жестокими, что тогда было дикое время: они же фольклористы, а весь фольклор завязан на сакрал, то есть на отношения с жизнью и смертью. Там если кого убили, так их перевели из мира в мир, а кого мучают, того или испытывают, или усиливают. Типа, ворота или инициация. А вот если Пиноккио, то там да, гораздо более жестокая сказка, чем Буратино, и именно из-за более жёсткого времени. У Толстого-то вообще сахар и патока. А после него ещё и пробовали советские агитки из этого сделать, там продолжение было. Очень плохое. Но автор была... в общем, она была то ли расстреляна потом или в блокаду умерла... то ли позже. Забыла. Эта незамутнённость агитационная очень плохо закончилась для неё. Не, в оригинале я не читала, я сужу по точно тем же переводам, что и Вы. Просто... для меня перевод чего-нибудь на русский как на пушкинский язык... это сильнее и лучше оригинала. Хотя оригинал может быть прекрасен. Впрочем, я этим ещё и утешаюсь за полным отсутствием способности к языкам.

Не, в том-то и дело: я просто знаю несколько принципов того, как это всё строилось, и поэтому сходу предполагаю. Это как раз поверхностные и... вроде как очевидные суждения. Андерсена я читала мало, и это зря. Но я его люблю. Просто он щемит, и... непросто его читать. А вывести так много из нескольких строчек... это просто только потому, что Андерсен так написан. Там несложно понять. Я бы не смогла так же сходу объяснить место из Гоголя или из Гофмана. Да даже и из Булгакова, хотя он на всех углах. А у Андерсена в каждой строке заложено очень много отсылок к мирозданию как таковому. Например: "Ну и игрушек же было в детской!" Ничего особенного. А это уже два пространства, и начало жизни, и Вы чувствуете, что было с Вашим детством. И это ещё он свои сказки ни во что не ставил, а вершиной духа считал Диккенса. У Андерсена был автограф Пушкина, поэтому я ценю именно русский перевод. Всё, я угомонилась.))

Подискутировать не удастся, потому как мне пора на работу) А вот задать вопрос еще успею: "Оля, Вы филолог?"))

Нет, не думаю. В литературоведение я не верю, а для лингвиста у меня нет данных. Но это не значит, что слово для меня не самое существенное, что есть.

Красиво выразились))

Всегда, имеет смысл обновить прочитанное)) Спасибо))

Сестра теперь в другом городе(

Сейчас все, что интересует, в интернет можно найти)

Точно! Прочту)

Неа, Иван. Это в кино так было представлено. В сказке она его ни в чем не обманула и ничем не обидела. Он набрал полный солдатский рюкзак и золота, и серебра, и меди, она вытащила его из колодца, а он решил ее убить. В качестве повода выбрал то, что она ему отказалась ответить, зачем ей огниво

О как!!! Ну хорошо-буду знать теперь.

Да, вот такая петрушка... Благодарю за ответ))

Ну что Вы... старуха, да на солдата, вооруженного саблей... Нет, не нападала она

нападала перечитайте сказку

Марина, я ее читал, а в том, что читали Вы, очень сомневаюсь

Тогда... Она отказалась ответить ему, зачем ей огниво

Я помню, но это же не повод для убийства, правда?

Думаю, вы имели в виду мотив. Нет, конечно. Он просто отыскал для себя оправдание и повод по типу: "Почему в шляпе?! Почему без шляпы?!"

Спасибо на добром слове, Алена)) В ваших пенатах снежок еще нескоро, наверное, ожидается?)

Вчера выпал )) Все мои цветы поломал ((

Сочувствую(( Т.е. всё, к вам пришла зима?)

Нет. ..растает сейчас. ...Это какой-то вне плановый снег. ... После + 20 сразу в минус 6.... Сегодня уже плюс 13 обещают. ..

Вот она, погода горная))) Знаком не понаслышке;))

А, по-моему, он не испытывал к ней неприязни, ему было все равно, кого убивать

Убивец патологический

))

Одним словом, жуткие времена, жуткие нравы))

Ой, сейчас не особо изменились. Объяви любого врагом, плохим, и делай с ним что хочешь.

Это только в нашей стране.

Потому что мы катимся в средневековье

))) Каринго, любопытно, а Вы в курсе откуда цитата выше мной взята? )

Неа

Был такой телефильм "Волшебная сила", он состоят из новелл, цитата из последней новеллы. Фильм, конечно, староват и в некоторых моментах смотрится уже нелепо, но сам он добрый и веселый. Если выберете время и посмотрите, плеваться будете вряд ли)

Спасибо

Взаимно))

Нет, Владимир. Не было у нее никакого кошелька. А денег она ему дала возможность полностью набить солдатский рюкзак и все карманы золотом, серебром, медью

Свидетеля убрал тогда

Да какой из нее свидетель... Просто решил убить, а повод отыскал в том, что она отказалась ему ответить, зачем ей Огниво

про алкоголь в сказке не было, он по жизни такой на всю голову. а убил ее только за то, что она категорически отказалась ответить, на кой ей огниво

точно... случай для исследования психиатрией

ну да. если бы во времена Андерсена психиатры с ним разобрались, думаю, в наши дни меньше было бы схожих случаев

возможно

спасибо

И вновь поспорю. Для меня интернет - база знаний, сведений и средство общения. Что касается нынешнего подрастающего поколения, так я с его представителями вплотную общаюсь, поэтому не с чужих слов знаком с тем на какие темы, как и что именно они, сегодняшние школьники, пишут в рефератах. Они мне скидывают "на почитать". Уверяю - совершенно не копипаст, а темы очень даже нестандартные, полезные и занимательные

Всё это хорошо согласен-но ещё есть один минус-в реальной жизни люди стали меньше общаться-так и рождаемость может упасть-шутка конечно

Тут есть некоторый риск. Но-о... природа завсегда возьмет свое. В СССР, где не было ни интернета, ни секса..., рождаемость, тем не менее, росла;)

Правда ваша-согласен

Благодарю

И в сравнении с другими сказочниками той поры, Андерсен считался добрым..

Это Ганс-то добрый?

Вполне. Это единственное его произведение, где поводом для убийства послужил банальный отказ.

И за слово отсек голову не плохое правосудие у военных тех времен.

И не говорите. Жуткие времена, жуткие нравы.

Вполне годный сценарий для российского кино

Да, сейчас такую херню несут с экрана - тошно становится и стыдно за наш кинематограф... Неужели выродились? Есть же отличные картины, например, "Костяника"?

Да, помню, смотрел, недурно. "Как я провел этим летом" мне тоже понравился, "Дикари"... Это так, с налета, не напрягая мозг

НЕ наш солдат...

Как сказать, как сказать... "У тети Зины кофточка с драконами да змеями -
то у Попова Вовчика отец пришел с трофеями. Трофейная Япония, трофейная Германия, пришла Страна Лимония - сплошная чемодания" /В.Высоцкий/

Вот это называется "под дых" - люблю Высоцкого.... Крыть нечем...

Рад, что поняли друг-друга)

)))

Чем именно?

Ну что Вы, она была довольно милой старушкой

Можно сказать, что да. Но какой-то повод для себя он ведь нашел?

Раскольников тоже

Эт верно) Но солдат из сказки повод попримитивнее выбрал. Философствовать он не стал

У военнослужащих карма такая

Больше не буду мучить вопросами) Поводом для убийства послужило то, что она категорически отказалась ответить ему, зачем ей огниво

Спасибо, буду знать )

Пожалуйста)