Все мы помним эту знаменитую фразу в сказках, обращенную к главному герою: "Не печалься, ложись-ка лучше спать. Утро вечера мудренее". Я только недавно задумался: а в чем же смысл этого совета? Что утром будет все проще, понятнее? Но ведь слово "мудреный" означает - сложный, запутанный! Пример: "Ох, и мудреную задачу ты мне задал, брат!"
Таким образом, утро сложнее, запутаннее, чем вечер. Странный совет главному герою дают в сказках - согласны? Что думаете по этому поводу, друзья?
Попробую ответить как вижу. вот есть два состояния - вечернее и утреннее. Ты в них пребываешь в своё время. Если утро мудренее вечера, т.е. оно хитрее, то и ты в этом состоянии хитрее, умнее, и соответственно ты становишься хитрее той проблемы, которая вечером была хитрее тебя!
На Тибете есть такие практики, когда практикующий входит в состояние животного (как он это представляет) и пребывает в нём. Ну и естественно - как-то особенно реагирует на ситуацию.
И это входит в многолетнюю практику. Практик получает следующее: например ему надо быстро куда-то добежать. Он включает в себе состояние лошади и несётся без устали десятки километров. Правда в некоемом трансе.
На автомате человек исключает работу мозга и это экономит силы, более эффективны действия и т.д.
Вот когда утром человек встаёт перед вчерашней проблемой - он её решает на автомате (мозг работал ночью и выдал решение на Гора!)
Виктор Робертович - forever!
Кстати, а вот что у него в песне за Бошетунмай такой - с подросткового возраста этим вопросом задавался периодически.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%B9 трава
Спасибо. Да, любопытно. Когда подростком я впервые эту песню услышал - еще ни персональных компов, ни тем более И-нета, не было. Конец 80-х.
теже яйца и не в профиль
тот же профиль, и без овалов
Человеческий мозг ближе к вечеру устаёт, что вполне логично. Из-за усталости он хуже себя контролирует (если можно так выразиться) и эмоции выходят на первый план, в отличие от рациональности. Часто бывает, что то, что волновало нас вечером, на утро становится "сухой" бессмысленностью. Возможно, совет отчасти отражает эту характерность. Мол, ты поспи, и утром со свежей головой (как говорится) реши проблемы.
Спасибо за ответ. Или, как тут тоже уже трактовали данный совет главному герою: мол, утро таким запутанным и сложным ожидается, что твои текущая вечерняя проблема покажется детским лепетом.
Спасибо вам.) Да, быть может, и эта трактовка верна.)
Maybe. Языкознание - это обширнейшая тема, однако.
Не совсем так... Если покопаться в источниках, можно обнаружить, что слово МУДРАсть, ПРЕМУДРАя посылают нас к санскриту(который в принципе был создан и передан РУСами, славянами индусам) - это особое положение рук... Василиса Премудрая была как известно - рукастой, т. е. Умелой, умеющей делать что либо.
Мудрая, премудрая - согласен. Но мудреная - это не то же, что мудрая. Чувствуете разницу, Иван? Мудрая, премудрая - умелая, рукастая, а мудреная - трудная, сложная, запутанная (не зря ведь я привел в качестве примера эту фразу: "Ну и мудреную задачу ты мне задал, брат!" Задал не мудрую, а мудреную задачу). Так и с напутствием главному герою. Если бы ему говорили: "Ложись спать, утро вечера мудрее" - у меня бы никакого вопроса и не было. Но герою говорят не мудрее, а мудренее. От слова мудреный. Сложный, запутанный. Вот здесь и закавыка.
Слова мудрёно и мудренее имеют разный смысл. Утро вечера мудренее, потому что за ночь эмоции улягутся и решение будет правильным. Нельзя принимать решение в порывах гнева, раздражения. Мудрёно- намудрил- это сделал из простого - сложное, в то время как мудрость- наоборот, делает из сложного простое.
Эм-мм, если бы герою говорили: "Утро вечера мудрее" - я бы с Вами согласился, Валентина. Но тут не мудрее, а мудренее. Мудренее - мудреный, а не мудрый. Мудрый - это мудрее.
МудренЕе- это не мудрёнее, а старая форма слова мудрее
Хм-мм, спасибо Валентина. Вы где-то прочитали это?
...современные значения слов, которые были в обиходе когда они появились, были совершенно иными. А сейчас многое искажено до обратного. И вообще, не нужно судить о прошлом, даже ближайшем, современными определениями
Спасибо, Николай. А можете привести примеры таких слов, которые раньше имели одно значение, а сейчас имеют другое?
Полость- раньше- покрывало, закрывающее ноги седока, сейчас- пустое пространство;Мытарство- раньше- сбор налогов, сейчас мучение; орать- пахать оралом, сейчас- громко кричать... Продолжить?
Валентина, спасибо Вам. Что ж, тогда похоже, что так и есть в случае с "мудреный"
Есть слово, которое может быть переформатировано, а есть смысл изречения , понятный каждому.
Все знают, что ошибки чаще всего от усталости человека, нервной перегрузки. Отдохнув, выспавшись, мы гораздо лучше понимаем проблему и решение принимаем более правильные.
Вот это и заложено в текст сказки.
В текст совета, Вы имеете виду, Виктор?
Мне кажется, здесь больше подходит слово ,, мудрость,,. А мудрость, это применение знаний на практике. Т.е к утру всё встанет на свои места. Человек всё разложит по полочкам и увидит, как справиться с проблемой. И, возможно, что-то применит из личного опыта
на мой взгляд, закавыка в том, что сравнительная степень в таком случае будет "мудрее". Мудрый, мудрость - мудрее. А вот мудреный (сложный, запутанный) - мудренее.
Тогда не знаю(( А к какому выводу пришли вы?
Пока ни к какому, Маша. Думаю - может, задать этот вопрос на сайте gramota.ru? Там вроде сотрудники института русского языка им. Розенталя отвечают людям. Хотя, я не уверен, что они с морфологией (семантикой) дело имеют. По-моему, они больше на орфографию, грамматику заточены.
Вы меня тоже заинтересовали)) Тоже буду искать ответ)) Спасибо, за интересный вопрос
You are welcome, говоря по-английски, Маша.
Хорошо))
Да то и думаю, вечером мозги устали и думать много не в силах, а утром, на свежую голову, конечно же возникают масса других вариантов для решения вопроса, а вечером , при усталой голове не много вариантов и вероятность сделать ошибку больше ...
bin вот так пишется
Спасибо, Саймон. Я не силен в немецком.
Да не за что, обращайся ...)))
Thanks
Seeyou ...
Мудренее тут используют ,как мудрее, просто в сказках слова часто на старый лад. Утро мудрее вечера тем, что за ночь есть время на успокоение нервной деятельности,как минимум,а лучше принимать решения и т.д. на холодную голову
Просто каждый верит - во что привык.
Так не только с религиями, но даже с геометрией, например. Как я помню, в Евклидовой геометрии (планиметрии) параллельные прямые никогда не пересекаются. И все в это верили. А потом появилась геометрия Лобачевского (стереометрия), где параллельные прямые вполне себе могут пересекаться
Господи, шо так сложно-то...геометрии тут всякие пошли)
Ну, это я так просто иллюстрирую свой тезис о том, что "верить" - это не только про религию. Вообще вся наша цивилизация "крутится" вокруг веры, доверия.
Ну ладно)
Другой день, другое отношение к проблеме, сердце успокоилось за ночь, решение принимается уже без эмоций. Есть ещё выражение: переспать с этой мыслью) Утром в холодный рассудок и спокойное сердце приходит правильное решение.
Я считаю, как раз все оч точно... вечером уставший на эмоциях ничего хорошего не приходит в голову.. а вот после сна... с утра на все смотришь другими глазами и помимо тех надуманных вариантов приходят и свежие... зачастую лучшие
Но ведь утро - сложнее и запутаннее, если верить тому самому советчику. А раз оно сложнее и запутаннее, чем вечер, то не проще ли вечером поднапрячься и расставить все точки над i, как говорится? А то потом настанет запутанное и сложное утро - и тогда вообще ничего решить будет нельзя.
Утром все иначе... как бы кто не говорил-более яркое представление происходящего .. и выходов правильных больше
К утренним забота остаётся и эта беда, проснувшись бежишь за делами нассущими, а про вечернее вроде как бы и забывается, да и далее как то само собой всё решается. В общем нехрен на ночь голову ломать, спать будешь плохо.
Вот это точно, Володя!
после полноценного сна мозг сможет увидеть ситуацию более подробно, а значит приблизиться к пониманию. упрощение - менее мудреная картина, но плоха тем, что даёт лишь ложное чувство того, что тебе всё ясно.
Хм, интересное вИдение. Спасибо за такую интерпретацию!
Что всё это не совсем так. Фраза: "Утро вечера мудренее", - означает, что по утрам на свежую (отдохнувшую после сна) голову соображается гораздо лучше, чем накануне вечером на уставшую за день голову.
Тогда не совсем понятна изначальная форма слова "мудренее". Если с "мудрёнее" - все ясно: мудрёнее - мудрёный, то как будет с "мудренее" в аналогичной ситуации? От какого прилагательного образована данная сравнительная форма?
А просто нет такой формы прилагательного. Не было необходимости, вот и не придумали. такое часто встречается. например, множественное число есть, а единственного нет.
Да, тоже возможно, Виктор.
Не претендую на истину в последней инстанции, но я так думаю.
Спасибо.
сами себя запутали, мудрёный -непонятный, сложный, мудрый-опытный, умный , сравнительная степень прилагательного -мудрее (современная форма ) , мудренее-устаревшая форма, всё просто
Вряд ли это имеет отношение к грамматике, я думаю. Грамматика - это орфография, пунктуация, орфоэпия. А вот морфология\семантика - это уже не грамматика, как я понимаю.
утро вечера мудренее..значит умнее , о чёт тут спор, вы, наверное, произносите мудрЕнее и меняется смысл выражения, которое проверено столетиями
"умнее" - это "мудрее". А мудренее - уже не значит мудрее. На мой взгляд, конечно.
толочь в ступе одно и тоже-это не для меня, удачи
Thanks, You too.
Время лучший судья, а у кого его больше, тот и мудренее (мудрее).... Обиходное значение слова в простонародье. Вот, чтобы"с горяча" не "палить" и даётся время на раздумье и на успокоение.....
Что ж, может быть, и так. Спасибо, Виктор.
А у меня это слово ассоциировалось как мудрое утро, и в сказках предлагают утром на свежую голову дела делать, думаю, что ни у кого не возникало даже мысли о запутанном и сложном утре.
Да вот у меня раньше тоже не возникало. Но стоило призадуматься чуть-чуть - и вот. Пришло понимание, что мудреный - отнюдь не мудрый. А именно - сложный и запутанный.
есть и другая трактовка: мудреный, мудрено - это не обязательно прям сложное, а нечто не вписывающееся в привычные каноны понимания, ну как например смотришь на летающую тарелку
Что ж, может быть. Спасибо, Игорь.
ок)
Ничего сложного. Предполагается, что главный герой народного эпоса, мудр не по годам и обладает, если не аналитическийэм складом ума, то, хотя бы, здоровой нервной системой
Пардон. Очепятка. Читать "аналитическим". В смысле, решения нужно принимать в состоянии спокойном и ровном. Это не значит, что оно непременно будет верным. Есть надежда, что последствия будут не очень коитическими)
Что ж, здоровая нервная система явно герою не помешает, коль уж его прямо и без обиняков предупреждают, что утро будет еще сложнее и запутаннее, чем вечер.
К вам с годами приходит видимо только возраст. Смысл не во времени суток!!! А в факте сна!! Поспать , отдохнуть. И со сведжими силами браться за решение задачи. Смысл в отдыхе.
Это означает, что утром придет мудрость, новая мысль.
мудрость - если бы ему говорили, что утро будет мудрее. Но они ничего подобного не говорят. Они говорят - мудренее. Это совсем не то, что мудрее.
Вырастешь, поймешь.
То есть, Вы ставите знак равенства между "мудрее" и "мудренее", Саша?
Нет. Не ставлю. Это разные вещи.
Я бы сказала, что в сказке "мудренЕЕ", а не мудрЁНЕЕ, что предполагает "быть умнее", следовательно, с утра на свежую голову воспронимается все легче и не мудрёнее
То есть, мудренее=мудрее, Катюша?
МудренЕЕ = мудрее, да :)))
Странно, зачем тогда два слова? Есть "мудрее" же. Для чего тогда было придумывать "мудренее".
Раньше использовались и уста, чело и т.д., а сейчас более новее :))) получается тоже одно и то же значение, но слова два :))))
Что ж, возможно