Если Ваш телефон молчит три дня, то Вы разозлитесь на весь белый свет и перестанете отвечать на запоздалые звонки затаив обиду, или сами сделаете шаг навстречу тому, кто про Вас забыл и позвоните первый?

Здравый ум скорее не победит, а сохранит тех у кого он есть. Апостол Павел почти 2000 лет назад писал Тимофею: "Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу" (2Тимофею 3:1-5). Как думаете Olga, слова Павла сегодня сбываются в полной мере или он ошибался?

Добавить нечего,всё точно изложенно,полное описание настоящего времени.Вы кто по профессии?

Я инженер, но разве в профессии дело? Знаете Olga, в библии довольно точно изложено не только о трудном времени последних дней, но и о том, что было и что происходит с людьми сегодня. Библия дает ответ на волнующий всех здравомыслящих людей вопрос: в чем смысл жизни и чем закончится сегодняшний "прогресс" человечества..

Олег,Вы знаете,у меня давно есть желание начать читать библию.,Я думаю,что настал этот час,необходимо сделать этот шаг.А на счёт професси,я просто поинтересовалась,редко у кого сейчас такое мировозрение,

Я с Вами согласен, сделать шаг навстречу к истинному Богу порой бывает очень сложно, особенно если тебя всю жизнь убеждают, что это не главное в жизни. Библия говорит: "Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе" (Иоанна 17:3). Olga, Вы обратили внимание, что апостол Иоанн пишет "приобретать знания", а не просто читать. Я думаю, что Вы согласитесь, что прочитав учебник по высшей математики, вряд ли станешь великим математиком и скорее всего вообще ничего не поймешь. Так и с библией. Что бы её понять нужен учитель и главное не ошибиться с выбором. Но как правильно выбрать учителя?

Молодец! А обида и злость не лучшие попутчики в жизни.

Я не силен в скобках и звездочках, но все равно спасибо.

И Вам всего хорошего!

Согласен с Вами, дело не в телефоне, а в отношениях. Галина, а как думаете, люди в мире и их отношения друг к другу меняются в лучшую или худшую сторону или остаются как всегда?

Нет постоянства. Более ярко сейчас недоброе отношение, стяжательство и ожидание худшего. Но при более внимательном взгляде понимаешь, что все не так безнадежно. Одно безспорно- мир меняется радикально.

Вы правы, мир меняется. В одной мудрой книге есть такие слова: "Вы услышите о войнах, которые будут происходить в разных местах. Смотрите, не ужасайтесь, потому что всё это должно произойти, но это ещё не конец. Народ поднимется против народа, и царство против царства, и в одном месте за другим будет голод и землетрясения. Всё это начало мук.
Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени. Тогда многие преткнутся и будут предавать друг друга и друг друга ненавидеть. Появится много лжепророков, которые многих введут в заблуждение, и из-за роста беззакония во многих охладеет любовь. Но кто выстоит до конца, тот спасётся. Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец" (Матфея 24:6-14). Галина, как думаете, конец придет чему и в чем надо выстоять, что бы спастись?

Ну перспективы от Матфея ужасают. Только это проект. Нужно внести собственные корректировки. Выстоять не ожесточаясь, даря любовь понимание и помощь. И тогда конец дуальности на смену которой мир сотворения осознанного.

Галина, что Вы? Эта перспектива ужасает только того, кто не знает о чем речь, а неизвестность всегда пугает. Матфей говорит о конце правления Лукавого и о очищении земли от зла, лжи и смерти. Разве это не радостная весть? И самое главное, что у каждого есть шанс спастись и не погибнуть вместе с миром зла. Библия говорит: "И мир проходит, и его желания, а исполняющий волю Бога будет жить вечно" (1 Иоанна 2:17) и в ней же мы находим обещание того, кто никогда не врет: "Праведные наследуют землю и будут жить на ней вечно" (Псалом 37:29). Галина, а в чем по вашему заключается воля истинного Бога?

В сотворчестве Бога и человека на основе свободы воли. Не просто веру в Бога но вера Богу. Любовь а не страх, которая возможна лишь при свободе воли или выбора. И конечно же исключение лбых войн из жизни человечества.

Согласен, и добавлю - воля истинного Бога в том, что бы все Его создания жили в любви, что бы на земле как и на небе не было ни смерти, ни зла, ни лжи что бы Его законная власть над своими творениями не подвергалась сомнению, что бы все узнали о Его Царстве и что бы все знали и святили Его Имя. Подобно тому как добрый отец желает своим детям только самого лучшего, наш небесный Отец хочет, чтобы мы были счастливы и наслаждались этим счастьем всю вечность (Исаия 48:17, 18), Бог желает, чтобы мы служили ему в единстве, "обновляя свой ум" (Римлянам 12:2) и приобретая знания о нем и его сыне Иисусе Христе (Иоанна 17:3), ну а без соблюдения данных нам заповедей волю Бога не исполнить и как сказано в 1 Иоанна 5:3 - его заповеди не обременительны.

Помните слова Сатаны введшие в заблуждение Еву: "нет, не умрете, Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Бытие 3:4,5). Ева поверила сама и убедила Адама и где теперь они? Где обещание Сатаны, что люди не будут умирать? Единственное в чем он преуспел, это в том что люди возомнили себя богами и сами решают, что зло, а что добро. К великому сожалению, большинство людей читающих библию не понимают о чем она говорит, а знаете почему?

Ладно проехали, вы один понимаете. А мы лохи. Я волен сам решать что для меня добро, а что зло. Отвечать мне и жить мне,. Бог во мне сам скажет что мне делать, а не книжка.

Ваше право, ведь что то навязывать - это пустое дело, я этим не занимаюсь и сам не люблю, когда меня пытаются убедить в том, что не имеет под собой основания. Человеку дан разум для того, что бы наблюдая за творениями Бога человек сам мог понять, для чего он здесь. Роман, а в чем по Вашему смысл жизни человека разумного?

Смысл просто жить. Лучше и лучше.

К сожалению сегодня наш век столь мал, что не успев вкусить вкус жизни, приходится с ней прощаться. Но Вы правы, смысл жизни - в самой жизни и именно для жизни и наслаждения ей нас и создали, а смерть, которую выбрал человек в планы создателя не входила. Бог говорит о том, что "Последний враг, с которым будет покончено,— смерть" (1 Коринфянам 15:26) и рассказывает когда это произойдет и кто будет удостоен чести вечной жизни на земле в райских условиях, а верить в это или нет каждый решает сам. Бог никого не понуждает, ибо его воля от нашего выбора не изменится. Азамат, а в чем по вашему заключается воля истинного Бога?

Алексей, приветствую Вас. Представьте, что сын ушел от отца у которого есть и должность, и связи, и желание дать сыну всё и даже сверх того. Но сын ушел и перестал о себе напоминать. Станет ли он безразличным отцу?

Здесь может быть много нюансов....

Если Отец любит сына, то он никогда не скажет, что судьба сына ему безразлична, и если сын попросит помощи, такой отец никогда не откажет. В Библии есть притча о блудном сыне. На эту тему даже есть картина великого художника Рембрандта.

В притче Иисуса Христа о блудном сыне рассказывается история о человеке, у которого было два сына. Один сын потребовал у отца часть своего наследства. Отец не стал возражать. Получив наследство, сын заявил, что никто ему не нужен и ушел из дома. Всё промотал, и оставшись без средств существования опустился на самое дно. Тут он вспомнил Отца и решил к нему вернуться в качестве наемного работника, так как понимал, что не достоин большего. Совесть побудила сына раскаяться в своих делах. Отец его не осудил, а радушно принял обратно в дом. Отец в этом примере символизирует нашего любящего небесного Отца, давшего нам землю и все что на ней. Сын представляет тех, кто не желает знать Создателя и жить по его нормам. Что интересно, Иисус рассказал о близких отношениях отца с сыновьями. Мало у кого из слушателей Иисуса был такой добрый, любящий отец. Эта притча помогает представить, насколько глубоки сострадание и любовь нашего небесного Отца к своим земным детям.

На то и вопрос, а не задачка по математике с однозначным ответом.... хотя и один плюс один не всегда два

Если действительно " забыли " , то зачем беспокоить...

А родные и близкие?

Думаю к родным и близким это не относится?

да и к родным и близким тоже,теперь по крайней мере так

Это конечно Ваши отношения, но как думаете, люди в мире и их отношения друг к другу меняются в лучшую или худшую сторону или остаются как всегда?

Во все времена на земле были как плохие так и хорошие люди, но состояние сегодняшнего общества в целом действительно сложно назвать добродетельным. Апостол Павел пишет: "Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу" (2Тимофею 3:1-5) и думаю, что его слова очень точно характеризуют большинство сегодняшних людей. Svetik, обратите внимание, Павел упомянул о последних днях, что это за дни, как по Вашему?

Совершенно с Вами согласен и обижаться на молчащий телефон действительно не умно. А в жизни Вам случается обижаться?

Стараюсь никогда не обижаться. Конечно, если разговаривают грубо или обзывают. А я всегда анализирую происходящее и не тороплюсь делать выводы.

Вы молодец, редко сегодня можно встретить человека, способного анализировать слова и поступки других, а не вспыхивать как спичка. А знаете что про обиду говорил царь Соломон почти 3000 лет назад?

Вот нашел сайт с высказываниями про обиду. Оказывается, я был прав, обижаются только слабые личности.
http://vse-frazi.ru/frazy-raznye/citaty-pro-obidu.html

Слабым личностям свойственно обижаться, но и сильные от обид не застрахованы, ибо обида - это не только надутые губы и взгляд из под бровей. Царь Соломон почти 3000 лет назад записал в библии такие слова: "Не спеши своим духом обижаться потому что обида живет в груди глупых" (Экклезиаст 7:9) и его слова актуальны по сей день. Как думаете, кого под глупыми подразумевает Соломон?

Я Вас прекрасно понимаю, иногда хочется тишины. Екатерина, а случается Вам в жизни обижаться?

Конечно, Олег, я-женщина, ни что человеческое мне не чуждо. Если обида легкая, прощаю быстро, но если убираю человека из своей жизни, то раз и навсегда. Шансов нет.

Согласен. Людям свойственно обижаться, ведь совершенных людей, как известно сегодня нет. Но тем не менее, зная причины, по которым люди склонны обижать, можно избежать многих негативных эмоций. А знаете что про обиду говорил царь Соломон почти 3000 лет назад?

Судя по всему Вы деловой человек, и Ваш жизненный принцип "ты мне - я тебе" правильно? Tatyanka, а Вы любите получать подарки и какой подарок для Вас самый ценный?

Вот уж вовсе не "ты мне - я тебе", но по телефону разговариваю не много. Город маленький) встречаемся часто. Поэтому такого ожидания "позвонит-не позвонит" нет. Подарок?) В последнее время больше нравится дарить. Думать о человеке, что ему понравится, ходить по магазинам искать нужную вещь. видеть его реакцию на подарок) Что бы хотела для себя? Путешествие) не какой-то дорогой тур, а можно просто на машине в какой-нибудь старинный российский город на несколько дней...Книгу, ту, что хочется перечитывать.

Вы правы, ценность подарка не зависит от его цены. Ценность подарка измеряется количеством души, вложенного в него дарителем. А какую книгу Вам хочется перечитывать вновь и вновь?

их много) некоторые из них есть у меня..а вот что-то новое читаю, в основном, в инете...к некоторым из них хотелось бы возвращаться))

Полностью с Вами согласен, есть много разнообразных книг на любую тему, но все ли они полезны? В одной мудрой книге есть такие слова: "Слова мудрых — как воловьи рожны, и собиратели изречений — как вбитые гвозди; они даны одним пастырем. А что сверх этого, мой сын, того остерегайся: составлению множества книг не будет конца, и увлекаться ими — утомительно для плоти". Как думаете, кому они принадлежат и о каком пастыре идет речь?

Спасибо, что позвонили первой!

И Вам всего хорошего!

Смысла злиться и обижаться на тех, кто не желает с нами разговаривать, действительно нет никакого. Вообще обижаться нет смысла, даже если есть на то обоснованная причина. Ведь обида никому еще здоровья и настроения не прибавила. Да и тем, кто нас обидел зачастую наши переживания совершенно безразличны. Инна, тем не менее, когда задевают наши чувства, мы обижаемся. Что помогает вам избавиться от груза обиды?

Согласен. Если мы не крутим плохие мысли в голове, то время помогает. Но есть ещё более действенный способ избавиться от груза обид. Это прощение. Сам Иисус, сын Бога, говорил, если прощаем мы, то и Бог нам простит. Ведь мы все несовершенны и порой ошибаемся.

Конечно, когда нами "пользуются", это неприятно. Но чем отличается гордость от кротости? Кто сильнее, как думаете, гордый человек или кроткий?

Нет. Я не знаю что говорил Соломон. Но вот как остановить чувства? Трудно. Сдержать эмоции и не кричать, не распускаться- это можно, а вот чувства никак. Пока не пройдёт. Со временем. Я. и я быстро вспыхивает и быстро остываю. Вот.

Попробуйте не остывать, а прощать - помогает, проверенно на собственном опыте, а царь Соломон записал в библии такие слова: "Не спеши своим духом обижаться, потому что обида живёт в груди глупых." (Экклезиаст 7:9) и его слова актуальны по сей день, ведь причиной обиды зачастую являешься сам.

Спасибо Олег. Я подумаю над вашими словами. Это хороший совет. Может он мне пригодится

Надеюсь, что вспоминая слова Соломона, вы сможете правильно оценить свое отношение к кому либо. Светлана, а как думаете, люди в мире и их отношения друг к другу меняются в лучшую или худшую сторону или остаются как всегда?

Я думаю, что меняются и в лучшую и в худшую. Тут уж не угадаешь. Зависит не от одного человека, а от обоих. Часто, как мне кажется, отношения меняются от интересов людей. Есть общие интересы- есть отношения. Пропадает интерес или что-то меняется в жизни человека(место жительства, место работы или ещё какие-либо факторы) и тогда меняются отношения. Друзья перестают быть друзьями и хорошо что остаются добрыми знакомым, а то и вовсе никак.

Это очень хорошо что вы решили ответить на вопрос, который я задал 4 года назад. Да, действительно, 3 дня не срок. Но главное не в этом. Главное в том, как Вы правильно заметили, что обида не лучшее чувство и ни к чему положительному не ведет. Если мы копим злость и обиду, отказываясь прощать, мы вредим в первую очередь себе. Такие негативные эмоции крадут нашу радость, усложняют нам жизнь и делают нас несчастными. Они также могут вызвать серьезные проблемы со здоровьем. Обида со временем приводит к болезням печени, поджелудочной железы, холециститу. Вот к какому выводу пришли доктор медицины Ёити Тида и профессор психологии Эндрю Стептоу в статье, опубликованной в авторитетном медицинском журнале: «По последним данным, между злым, враждебным настроем и ИБС [ишемической болезнью сердца] прослеживается прямая связь». В противовес обиде выступает умение прощать. Готовность прощать, приносит благо. Если мы великодушно прощаем, мы сохраняем с людьми мир и единство, поддерживая с ними хорошие отношения. Что интересно, о принципе прощения было записано почти две тысячи лет назад в одной мудрой книге. В ней говорится: «Великодушно прощайте друг друга, если у кого-то есть причина жаловаться на другого.» Как думаете, применим ли этот принцип сегодня?

А разве не каждый человек желает жить в мире и не переживать за завтрашний день? Это постулат не христианства, а того, кто нас Создал.

конечно! я и сам стараюсь прощать.но в ,,последнее время" хуже получается! *даже если я не дерусь и не матерюсь!

Что бы научиться прощать, надо знать что это такое ибо все понимают это по разному. Что значит простить? Простить — значит извинить обидчика и избавиться от гнева, обиды и мыслей о мести. Простить не значит попустительствовать злу, преуменьшать его или делать вид, будто ничего не случилось. Скорее, прощение подразумевает сознательное решение, продиктованное желанием установить мир и построить или поддержать добрые отношения с человеком. Простить также помогает осознание того факта, что все ошибаются, или согрешают, в словах и поступках. Вот почему в Библии советуется: «Будьте терпимы друг к другу и великодушно прощайте друг друга, если у кого-то есть причина жаловаться на другого» (Колоссянам 3:13). Что это значит, как по вашему?

я трудно прощаю,своих должников! неоплаченые долги портят моё отношение к людям!

Я Вас понимаю ибо сегодня принято говорить: "за всё надо платить". В Библии грех сравнивается с долгом, а прощение — с аннулированием этого долга (Луки 11:4). В одном справочном труде объясняется, что греческое слово, переведенное в Священном Писании как «простить», означает «отпустить, или забыть, долг, не требуя его возврата». Таким образом, когда мы решаем простить того, кто плохо с нами обошелся, мы больше не ожидаем от него никакого возмещения. Просто мы решаем отпустить обиду, даже если у нас есть обоснованная «причина жаловаться». Конечно, мы все несовершенные люди и не можем не грешить. Поэтому с нашей стороны было бы мудро прощать других, ведь рано или поздно нам тоже понадобится чье-то прощение. Более того, когда мы прощаем, мы от этого только выигрываем. Каким образом?

Соломон почти 3000 лет назад записал в Библии такие слова: "Не спеши своим духом обижаться, потому что обида живет в груди глупых" (Экклезиаст 7:9) и его слова актуальны по сей день. Юлия, кого по Вашему подразумевает Соломон под глупыми?

Тех, кто тратит свое драгоценное время на обиды и выяснение отношений.

Конечно, лучше потратить время на улаживание конфликта, а не на выяснение отношений, ибо как показывает практика, каждый обычно остается при своем мнении. Значение слова "глупый" согласно толкованию современных словарей говорит о том, что это человек неразумный, скудоумый, недальний, ограниченного ума; непонятливый, тупой, тупоумный. В Библии же под словом «глупец» подразумевается не умственно ограниченный человек, а человек, который отвергает все разумное, невосприимчив в нравственном отношении и поступает вопреки праведным нормам Бога. Соломон говорит, что обижаются именно те, кто поступает вопреки праведным нормам Бога, а по сути, кто этих норм не знает. Тот же Соломон говорит: "твоё сердце знает много случаев, когда ты сам злословил других" (Экклезиаст 7:22) и если это помнить, то легче понять человека и простить, так как зачастую людям безразлично, что их слова и поступки могут задеть чьи-то чувства. Юлия, как думаете, что значит простить?

Значит не испытывать чувства обиды в отношении этого человека...Но, думаю, у Вас на этот счет будет более развернутый ответ)))

Думаю, что обида это чувство, которое испытывает каждый человек, даже если это никому не показывает из-за гордости. Но что значит простить? Простить — значит извинить обидчика и избавиться от гнева, обиды и мыслей о мести. Простить не значит попустительствовать злу, преуменьшать его или делать вид, будто ничего не случилось. Скорее, прощение подразумевает сознательное решение, продиктованное желанием установить мир и построить или поддержать добрые отношения с человеком. Простить также помогает осознание того факта, что все ошибаются, или согрешают, в словах и поступках. Вот почему в Библии советуется: «Будьте терпимы друг к другу и великодушно прощайте друг друга, если у кого-то есть причина жаловаться на другого» (Колоссянам 3:13). Как по Вашему, что означает этот библейский принцип?

Вы считаете, что Бог сотворивший прекрасную землю для того, что бы мы на ней жили и наслаждались жизнью, допустит уничтожение земли и всего что на ней?

Если замысел Божий был в очищении души и он создал для этого землю, то сейчас люди превратили землю совсем не в райский уголок - зачем ее сохранять? Души останутся бессмертными - им земля для этого не нужна. Точно ведь ничего сказать не можем, что и для чего было создано Господом. Пути Господни неисповедимы... Разве сейчас большинство людей наслаждаются жизнью? Разве они понимают какой это дар?

Сегодня жизнь на земле сложно назвать Раем, согласен с Вами. Но почему? Что произошло на заре человечества? Почему люди, которые изначально были созданы совершенными для вечной и счастливой жизни на земле, начали стареть и умирать? На все эти вопросы отвечает Библия. Вам интересно знать о чем на самом деле говорит Библия? Какую весть от Бога она несет всем людям Земли?

Я не готова обсуждать это сейчас

Хорошо. Давайте обсудим это в следующий раз

Мне эта тема скучна. Не библия должна учить человека быть порядочным, а родители. Сколько лет, как она написана, сколько храмов и проповедников учат азам, а воз и ныне там... Вы человек верующий, а мясо едите, поощряя убийство животных, хотя первый завет - НЕ УБИЙ. Я не верующая, мясные и рыбные продукты не ем много лет, потому что мне очень жалко животных, которых безжалостно убивают ради колбасы.

Согласен, что учить детей порядочности должны родители, но чему могут научить родители если они сами не имеют знаний, которые дает библия? Закон не убий далеко не первый и относится он к людям, а к животным он применим, только когда убийство совершено не ради утоления голода. Кто Вам сказал, что Бог запрещает есть мясо? После потопа Бог сказал Ною и его семье: "Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей. Как и зелёные растения, я даю вам всё это. Только не ешьте плоти с её душой — с её кровью" (Бытие 9:3,4). Инга, а знаете что до потопа люди жили по 800-900 лет, а после потопа, как и в нынешние времена 70-80 и почему именно после потопа Бог разрешил есть мясо?

Очень примитивно. Я уже говорила и повторюсь - религия для людей с низким интеллектом и для начинающих познавать этот мир. Давайте закроем эту тему. Хочется вам верить - верьте.

Разве высокий интеллект способен продлить человеку жизнь хоть на секунду? Но Вы правы Инга, давайте закроем эту. Всего Вам хорошего и успехов в добрых делах.

Спасибо. Мира и добра Вам и вашим близким.

И что он думает по поводу множества религий с точки зрения библии?

Он счтает что Бог триедин Отец , Сын , Дух святой а кто думает иначе находяться в обольщение . Если другая религия не считает Иисуса Господом.до они не могут быть нам братьями и сестрами

Мне понятна его позиция, а Вы сами не пытались найти ответы в библии? Ведь в библии отсутствует даже слово "триедин" и понятие это возникло гораздо позже окончания написания библии. Вот скажите, если отец и сын занимаются одним делом и сын исполняет волю отца, так как понимает, что отец гораздо умнее и мудрее то можно назвать их едиными в своем деле? Однозначно да, потому что они работают в тандеме и у них одна цель, но тем не менее это разные люди. Так и Иисус неоднократно указывает на то, что он меньше Отца, что Отец послал его, что святить надо не его имя, а Имя Отца, а про тех кто ему не верил он говорил: "Почему вы не понимаете того, что я говорю? Потому что вы не можете слушать моё слово. Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи" (Иоанна 8:43,44)

Я с вами не согласна никогда не с кем не спорю по поводу писания библию.читаю.всего вам дрброго я уж сразу понЯла что вы не провославный

И я не спорю, это пустое. Все ответы есть в библии, главное их там увидеть. Апостол Павел пишет: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2 Коринфянам 4:4). Заметьте, образ - это не есть Бог, как и любой ребенок - это образ своих родителей. Ирина, всего Вам хорошего и удачи в добрых делах и познании истины, которую несет нам библия, а не духовники.