Считаю, что для большинства населения социализм - лучшая форма общественного строя. Вопрос к любящим думать: в чём состоит исходная, первоначальная причина неудачи социализма в России?

Да, как и на какой идеологии.

вот именно . все хвалимся а если покопаться .

Покопаться в идеях бородатых классиков).

они то все взяли из закона божия . переработали и все . а вот как пришли . гражданская война . бунты . репрессия . раскулачивания . и т д

Это производно от идей Маркса и Энгельса.

не фига. ни М ни Э не занимались терией производственных отношений при социализме. мало того показав как капиталисты присваивают прибавочную стоимость Маркс не показал куда она девается при социализме.

Их представления о том, каким конкретно должно быть социалистическое общество крайне скупы. Они называли это мелочной регламентацией. Но мой вопрос об ИСТОКАХ пороков, поразивших советский социализм.

исток можно искать в пожалуй единственной здравой мысли Маркса- базис-определяет надстроку. пороки в организации экономических отношений определяли и пороки в сфере производственных и личныстных отношений.

И эта мысль совсем не здравая. Если базис определяет надстройку, то что определяет сам базис? Согласно закону причинности, должна быть какая-то причина, а её нет. Может быть, причина - природа? Однако, в одних и тех же природных условиях существовали разные базисы. Может быть, причина - надстройка? Если да, от марксовой концепции не остаётся и следа. А реально не существует базиса и надстройки, это плод фантазии кабинетных теоретиков. Сам Энгельс в письмах 90-х годов признавал решающую роль государства и культуры в экономических процесса. Почитайте эти письма, найдёте немало интересного).

1 нельзя забывать о единстве и борьбе противоположностей( это уже не только Маркс)- ведь надстройка тоже оказывает влияние на базис. 2. - нельзя забывать о Социально-историческом развитии( спасибо дедушке Ленину) природные условия одни - а СИР разное ( см п1) 3. решающую но не ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ!!!!! и это все прекрасно укладывается в филосовскую концепцию "базис- определяет надстройку- надстройка оказывает влияние на базис" ... инь и янь... змея поглощающая свой хвост..

Если с помощью китайской философии можно объяснить марксизм, я молчу).

Это у Вас память коротка. В 30-е годы, когда был голод в Украине, в соседней Бессарабии голода не было. Видимо, не была "зоной рискованного земледелия"). Не говорю уж о других странах, находящихся в аналогичных условиях.

Колхозы создавались для увеличения эффективности производства?)) Молодой человек, Вы хоть один год работали в колхозе? А я работал с 14 лет и знаю, для чего они создавались. Это было второе издание крепостного права. До 1961 г. людям не давали деньги (были "трудодни") и паспорта.

Лучше скажите сколько дней Вы работали до 1961 года в колхозе ?

Тогда Вы должны помнить , что к зиме трудодни обналичивали . У нас на заводе была ещё шестидневка .Понятно , после войны прошло лишь пятнадцать лет .

Нет, Григорий, трудодни не обналичивали, а выдавали на них некоторое количество зерна и других продуктов. А шестидневка была отменена в конце 60-х г.г. "Экономическая газета" была очень озабочена тем, что будут делать люди целых два выходных? Видел газете материалы на эту тему.

Это уже следствие. Причина в идеях.

А вот идея позитивная,и принесла много достижений нашей стране и народу.

Идея равенства народов ,без капитализма и олигархов.

Да, а нам проповедовали что история не повторяется возможно мы придем снова к социализму и наконец то построим коммунизм

Надо знать происхождение социализма и коммунизма. Станет ясно, что коммунизм мог быть только в раю до грехопадения Адама и Евы. Социализм, если и появится, будет уже основан не на идеях бородатых классиков.

Да я согласна ,но китайцы пытаются построить у себя коммунизм только вряд ли у них получится действительно мы не боги

Социализм отличается от коммунизма признанием частной собственности на средства производства. С этой точки зрения надо смотреть на происходящее в Китае, а не употребляемые китайцами слова.

Вам лучше знать и я с Вами согласна ,т.к. Вы наверняка читали Ленина и Маркса ,а я к сожалению нет.

Верно, но растлению предшествовали теоретические идеи.

А я думаю-безнаказанность!

В скандинавских странах, теперь ещё и в Китае.

Ну сказал и ты этому веришь.. Все только так для пиара. В Китая одна пятая живёт ещё боле менее нормальноа остальные призраки а в Скандинавии сам таких же бомжей видел. Всё только говорят. И не выносят сор из избы.

В наличии бомжей не сомневаюсь, но надо сначала понять сущность социализма и потом уже решать, какой общественный строй в стране.

Ну не все же такие учёные. Что видим то и говорим. От каждого по способностям, каждому по труду. Ага как сейчас. Не украл не прожил.

Тогда значит, что в России социализмом называли что-то другое.

Ну ладно. Доживём - увидим.

История уже показала это что-то другое.

Заблуждение не осознаваема, ложь сознательна.

Так одни сознательно делают других неосознаваемыми.

Это наш блядский мир, где все друг другу врут.

Цель была, мозгов не было.

Это производно от идей Маркса и Энгельса.

Это основа, а второе, повальная продажность верхов, партия из 19 миллионов членов развалилась в одночасье, почему? Ответ прост - принимали в ряды по старинке т.е. по социальной принадлежности, а весь цвет нации остался за бортом.

Верно пишете, но это уже последствия. Я имею в виду основополагающие идеи советской модели социализма.

Основополагающие идеи заложены в церковных постулатах, эти идеи невозможно отрицать, но достигнув социализма надо было распустить коммунистическую партию и объявить народ в стране единым социалистическим сообществом, тогда не было бы верховенства и карьеризма

Тогда это все из-за Татаро-Монгольского ига. )))

Говорят, при этом иге люди жили лучше, чем в довоенное и послевоенное время.

Надо было родится в то время. )

В следующей жизни Вас туда и забросят. Желания человека исполняются. )

Я пока не придумал. Поживу здесь еще. )