Там до сих пор по маршрутам восхождения замёрзшие трупы и никто из убирать не собирается . У людей цель — покорить вершину , на остальное плевать... Я считаю это бесчеловечным . Я по телеку смотрел
Конечно можно....человек-животное, делает, как ему лучше...Восхождение на эту вершину-решение каждого САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, без принуждение, и каждый, принявший это решение-знает, на что идет
человек это человек, а животное это животное, но, спасибо за ответ1
Вы путаете....человек-это животное, только мозгов чуть больше
Не надо трагедизировать. Если погибших от туда никто не может достать, альпинисты что должны все бросить и тащить их вниз ? Думаете так просто организовать восхождение.
нет, я вообще не думаю, что там что-то просто, там все непросто.
Морально-этическая дилемма.
такими как и ты , чего выебывки строишь иди снимай благордица ....так мудаов якобы риболов со льдин , горы там , многое не понимаю .....но почему на льду я должен их дурь
ну вот мой друг Хабаров Валерка услышал радостные во нощии , хоть какая блядь выташити из полыньи так он прополз метров 200 ... , вытащил же
Валерию отдельное спасибо!!!!
ну рассмешло встретились два одиночества попездеть , развести костер негде ж было
место просто искали встречи ну попездеть есть о чем
На этой паузе я удаляюсь, спокойной ночи!)
Альпинистам помочь погибающим невозможно, во всяком случае пока. Каждый метр даётся с огромным трудом при нехватке кислорода.Есть риск остаться там навсегда.
Известно ещё как. Основная масса погибает или уже погибли на высоте выше 8000 т.метров. Это очень сложная задача забрать например погибшего, тем более большинство вмёрзли в лёд. + дополнительный вес, когда сам еле ноги передвигаешь.
Погибшие это как пример.погибающие не легче.
Я о моральной стороне дела говорю
Так от сюда, вывод, уверен многие бы хотели помочь, но не могут. Они же люди.
У каждого своё мнение. На подъем решаются те кто это осознаёт.
В этом все дело. Мне страшно оттого, что такие люди есть
Ну, милочка, каких только людей нету на шарике. Такова жизнь человеческая.
Даже в людном городе может так произойти. Только на Эвересте совсем по другому, они понимают, может быть, что уже ничем не смогут помочь. Как версия, лично моя.
а как потом они смогут жить, зная, что тот, кто просил о помощи, был еще жив? Там реально люди проходят мимо, но не потому, что не могут уже ничем помочь, это в очень редком случае, а потому, что у них есть своя цель, и они её не достигнут, если помогут, потому что тогда о достижении цели можно забыть
Нам не понять и не знать, как они с этим будут жить. Вы правы в общем, чисто по человечески.
Да, вы правы, понять это невозможно, мы другие
Там более жесткий нравственный вариант.
Я бы сказала, менее жесткий. никакой
А я думаю, очень суровый. Выживает сильнейший. Как отбор какой то.
Там так. Спасёшь другого не дойдешь сам... и погибнуть можно. такое восхождение минимум 60000 евро стоит. К нему готовятся физически, технически и морально.
Ответил. Можно самому погибнуть таща на себе другого.
Вот поэтому мир и катится ко всем чертям
Эта процедура называется проверь себя на выживаемость. Платишь сумашедшие бабки и вперед! Все знают, на что идут. У всех одинаковые шансы. Если чувствуешь, что не можешь дальше- остановись! Это дело такое....
я не спрашиваю, как называется эта процедура, можно назвать таких людей людьми или нет?
Можно. Это смелые, целеустремленные люди. Знающие, что им там никто не поможет. Такие там правила.
когда люди поднимаются на Эверест они точно знают на что идут и чем это может обернуться , оказание помощи может привести к смерти самого помогающего
ну вот...почему их тогда нельзя назвать людьми?
потому что они проходят мимо людей, которые не просто просят о помощи, а умрут, если им не помогут
а вы готовы , вы лично- отдать свою жизнь в обмени на чью-то и то под большим вопросом не зря ли будет ваша жертва ? вполне вероятно, что погибните оба и те которые погибают знали на какой риск они шли , т.е. погибают осознано ....
Я бы никогда не прошла мимо человека, который просил бы меня о помощи, а еще если бы не просил, но выглядел печально, подошла бы и сама предложила бы. Не должно такого быть закона среди людей проходить мимо просящих
вы знаете, все очень легко говорить сидя перед монитором.....
Можно. Если начнут кого то спасать, то погибнут все. Это железное правило альпинистов. На Эверест никто не гонит. Те, кто погибли, это только их выбор.
Конечно. Не нужно искать зло там, где его нет.
А кто ищет? Это личное дело каждого. Мы все за самих себя отвечаем сами перед самими собой.
КОГО НАЗЫВАЮТ БОЖИЙ ОДУВАНЧИК?
они в другом измерении и ценности там другие Экстрим происходящего там таков, что наша мораль и представления о человечности просто неуместны
мораль о человечности везде уместна, где находятся люди
Все что написал можно понять если сам переживешь Все остальное - растирание соплей
как это звучит гордо и круто!
не гордо и не круто а реалистично
сам в прошлом альпинист и восходил на два семитысячника
я так и поняла, все в вас об этом говорит
Они не в состоянии, что либо сделать. Вот и идут мимо. К поставленой цели зная, что и каждый из них может остаться там.... навсегда, так же как эти...
оххх, устала я.... ))))))))
А какого черта они туда лезут ? Искали приключений на свою пятую точку, вот и нашли ! Пусть не тянут за собой не причастных к этому преступлению !
А Вы были на Эвересте? Там другая психология. И те, кто идут, они могут лечь рядом в один не прекрасный момент. и другие также будут идти мимо.
а я не сужу, я задала вопрос, и я знаю. что есть те, кто помогает, кто даже отказывается от своей цели, но есть и те, кто не помогает, и не отказывается. Вопрос задан о последних. если вы еще не поняли..
Да понял я. Все зависти от обстоятельств. Там, на вершине
))) вы уходите от ответа, юлите, оправдываете альпинистов, обличаете меня в том, что не знаю, о чем говорю, а просто сказать твердое "да" или твердое "нет" не можете. Примите чью-либо сторону. или просто пройдите мимо.
Вот как. Принимаю сторону суровой действительности.
Ты помнишь, дружище, походные дни:
снег, песок, кустарники, пни,
Моменты на скалах: «быть иль не быть»?..
Да разве можно всё это забыть?!
Помнишь ли Шхельду и Джан-Туган?,
На склоне Эльбруса шальной ураган?
Помнишь ли в трещинах все ледники,
Мутные речки и родники?
Горький снег и жгучий нарзан,
Резкий свет от снега в глаза?..
Помнишь ночёвку под ледником
(«Спорим, по льду пробегу босиком?»)?
А помнишь ту грозную скальную стену,
где каждая кочка таила измену?
Помнишь ребят, что погибли на ней?..
Помнишь?.. А помнишь?..
Что тебя манит в тревожную даль?
Горы? В ущельях тумана вуаль?
Гром камнепада? Рассветов пора?
Или друзья, что сидят у костра?
Могучий простор? Или запахи лета?
А, может быть, грустная песенка эта?.
О множестве погибших знаю, но о погибающих никогда не слышал! Альпинисты никогда не бросают в беде - в этом их залог успеха при восхождении!
Это было раньше, возможно...
Мне кажется, что они далеко не равнодушно проходят мимо. Если бы могли помочь, уж наверное бы помогли. Опять же есть спасатели и вертолеты.
нет, вертолеты на такой высоте не летают, и спасают только тех, кто платит за это деньги
Вы это все знаете не понаслышке или предполагаете?
знаю по рассказам альпинистов и читала мемуары
Вот и я по рассказам знакомых альпинистов
Значит, это были другие вершины
Вершины разные, условия там жёсткие и выбор они делают сами. Думаю, что тем, кто этим не занимается напрямую судить нельзя, хотя со стороны все вот так и кажется бесчеловечно
это не кажется,это так и есть, тот, кто это хоть раз сделал, не человек больше для меня
Да . Я так чуть чуть знаю эту специфику.. Поверьте на такой высоте разум и чувства отключаются и живёшь на одном инстинкте самосохранения
верю, но это не меняет суть дела
Так что выходит что по Эвересту бродят не люди в широком понимании этого слова..
не все, только те, кто проходит мимо
Там все очень сложно. Они могут сами оказаться на их месте. И те кто погибают, тоже знают, что так и будет. Хотя.. мне это тоже не понять
А для чего тогда идти на гору? Для того чтоб помолодеть победить.... Кто не смог неудачник что о нём думать? Или туда поплакать ходят?
да или нет было бы вполне достаточно, спасибо за ответ!
)вам самой этот вопрос надоел)))
Неравнодушно. Тоже сострадают. Но сделать ничего нельзя. Там и себя сложно нести. Не то что еще тело. Там вечная могила для многих....
а восходящие должны погибающих на себе на вершину дотащить..? или не дойдя до вершины...взвалить его на себя и вернутся вниз..?
вы же их осуждаете.. а осуждения без вины вины не бывает..
Я их не понимаю и не принимаю. Я не могу сказать такую фразу: они знали, на что шли, и спать спокойно потом. Человек так не может поступить, только животное, да и то дикий дремучий зверь одиночка. А те, кто потом просит о помощи, думают иначе, сколько я перечитала книз с воспоминаниями таких людей! После своего спасения они совсем по-другому на все это смотрят.... Нет ничего ценнее жизни.
никто не имеет права осуждать человека за то. что он не спас другого ценою свой жизни.. это его выбор..и он не обязан рисковать своей жизнью ради другого.. а что вы скажете жене и детям человека, который погиб спасая другого..? что он обязан был погибнуть..?
Ой, даже и не говорите мне о человеке, имеющем семью и который при этом рискует своей жизнью, идя на Эверест!
нет таких..?