Зачем нужна вера, как способ познания, если есть знание?

нет. приведете пример чуда? чудеса науки знаю. банально даже те штуки, через которые мы с вами сейчас общаемся. хотя находимся скорее всего за многие километры.

много людей приезжает что бы поклонится иконе святой Матроне и многим она помогает.в частности у многих женщин которые не могут родить ребенка и много лет лечатся.После молитв и просьб беременеют!

беременеют они после с-ек-са, а не после молитв. кому-нибудь из этих женщин ставили диагноз бес-плодие? кто-то из них забеременел без участия с-пермат-озоидов? есть гораздо больше примеров, кому это не помогает. как вы установили причинно-следственную связь?

ой Роман спорить можно до бесконечности!!!Если вы не хотите верить то это лично Ваше дело!Вам тогда вера и не поможет!Я допустим знаю женщину которой с-ек-с с мужем не помогал забеременеть и ставили все ученые-"светила" ей бесплодность и только молитвы о том как они хотят ребенка помогли ей зачать его выносить и благополучно родить!Я знаю случай когда женщина пила очень сильно и много лет и опустилась на "дно" и только приход в церковь и обращение к богу избавило ее от этого порока!А ведь как говорят женский алкоголизм не излечим! Просто у человека есть такая склонность обращаться к богу когда все плохо складывается.И хуже ему от этого не становится точно!Я не призываю вас именно верить в бога или во что то другое!Нет!напишите знаете ли вы случаи обратного действия именно веры в бога а не секты?

что вы подразумеваете под обратным действием? чем отличается вера в бога от секты? как вы установили, что в вашем случае помогла только вера? только вера - это если бы бесплодная девственница родила, в противном случае вы не можете постулировать причинно-следственную связь без проведения опытов и исключения всех других факторов

И какой смысл жизни дает вера?

поняв кто мы есть мы - понимаем для чего мы живем и что мы хотим сделать хорошее в этой жизни

И кто есть мы? Как вера дает возможность это понять? Какой смысл появляется, когда узнаешь?

а для чего вы живете? для чего мы все созданы?

в какой-то степени обидно. но в глупости человека в первую очередь он сам виноват. как я уже сказал - не средние века, все умеют читать, информации валом. ну а если кто-то не в состоянии мыслить логически...

НУ бабушка лет 70 где тебе прочитает, в газетах наоборот по тв только больше огетируют верить а интернетом не сможет воспользоватся, да и выросли они в ссср тогда то нормально было можеш помоги церкви не может она нуждающимся помогает, а щас то она наоборот нуждающихся обирает

в ссср все вообще поголовно атеистами были. информацию можно и из тв черпать, если уметь ее отсеивать. Докинзу тоже 70. По-моему даже с лишним. Тут скорее вопрос в том, что в принципе за русских стариков обидно - они свою жизнь просто доживают. В какой-то степени в этом виновато общество. В какой-то степени - они сами.

Ну сами то они в чем виноваты, они не чего не могут сделать да и кто будет старика слушать, нынешнее общесто врятли, если дети не знают во 2м классе кто такие ветераны, и что такое парад

как не виноваты? что им мешает развивать свой мозг? что мешает жить активной жизнью? что мешало воспитать своих детей так, чтобы они за ними ухаживали?

спросите у Гугла-займитесь самообразованием

хм... и на чем основано это утверждение? я пока вижу надменность в верующих, а не в знающих.

вы видимо мало с верующими общаетесь

хм... т.е. по-вашему не есть надменность делать выводы обо мне и о моем общение с кем-либо ничего обо мне не зная? собственно я могу тоже самое ответить вам - вы слишком мало с верующими общались. так на чем основано ваше утверждение?

извините, мне видимо повезло больше

А какое это имеет значение?

а при чем тут жизнь Обамы?

тот же вопрос про небоскребы

ну небоскребы имеют прямое отношение - их взорвали верующие. ну и много еще чего они сделали. если начинать с древних веков особенно. это я как бы показываю вам, что вред веры - это не бред.

к сожалению, не то настроение у меня, что бы разводить эту философию....хочется легкости общения...а вообще можно было бы поспорить с Вами...

ну будет настроение - пишите. аргументированное мнение мне всегда интересно. собственно под действием аргументов только и можно сформировать свое собственное.

Аксиом не так много. И они не противоречат логике или здравому смыслу. И в любой момент могут быть опровергнуты.

хм... ну в каком-то смысле. одно мешает другому.

Без веры в себя ничего не будет, никакие знания не помогут, вы будете все время сомневаться-а стоит это делать, не стоит, а хватит знаний, не хватит- и витоге ваши знания будут мертвым грузом- вы не сможете ими пользоваться

Нет. Я не буду сомневаться. С чего вы взяли? Знания помогут мне выбрать, что делать.

Помогут выбрать, а сомнения будут мешать- прыжок на месте

Нет, не будут. Сомнения ведут к поиску новых знаний.

Но затягивают их практическое применение- смысл приобретения знаний теряется. И вера, и знание- все должно быть сбалансировано.

почему не написано? вот я только что написал.

Я про пиявок не в курсе просто

ну вот я вам только что рассказал. на самом деле наши тела, после смерти используют как скафандры космические пиявки. соответственно ни ваша душа, ни ваша вера их не интересуют. в свою очередь большинство религиозных учений созданы ими же, с одной простой целью - чтобы люди хоронили мертвецов, а не сразу сжигали например. а так же чтобы они как можно больше убивали друг друга.

ужас

Откуда у вас такие познания

Ну вера в свои силы не имеет отношения к познанию. Здесь нет веры в определенную картину мира

не соглашусь, познание себя равнозначно познанию мира, если не важней оного...

Ну вот вы например верите, что умеете летать. Как это поможет познать себя?

Вполне возможно. Но меня интересует именно такая вера.

Что жесткого? Где я не прав?

я все по другому себе представляю)

Ну покажите мне какую-то ошибку в моих рассуждениях. И я с радостью с вами соглашусь, если вы сможете привести веские аргументы.

рома я устала с вами спорить...останемся каждый при своем!хорошо?)

Духовность - это когда человеческое существо переходит свои собственные границы. Как бы разворачивает во времени свое собственное Я

Разворачивает во времени свое я? Что это значит?

Нормально, что каждое десятилетие человек переосмысливает свою жизнь чего ему не хватает(так дальше быть не может звучит в голове) возникает депрессии, кризис и человек ищет помощь после начинает понимает в чем его истинное Ятеперь он знает кто он и ищит путь единения с другими людьми. Вот так кратко

так. что значит единение с другими людьми? Как в этом всем помогает вера? и вера во что?

ответить, не так то проста

ваш вопрос не имеет смысла. бремя доказательства лежит на том, кто делает заявление. атеисты не делают заявления о существовании бога. коль вы так много знаете, то слышали о чайнике Рассела. при этом библия ошибалась во многих других вещах. исторические детали из библии не подтверждены. хотя бы даже сотворение мира. даже если не говорить о 6 фактических днях. что же такого библия знала о медицине? священные книги других религий тоже содержали какие-то частицы истины. какие-то говорили о них намеренно, какие-то попадали пальцем в небо. значит эти боги тоже существуют? как единичные факты, соответствующие реальности, из библии подтверждают существование бога?

По-поводу Рассела(он не физик даже и эта его статья не была опубликована редакцией в журнале,куда он её принёс..но не в этом суть)- верующий и отрицающий веру просто не согласятся о наличии одного предмета во Вселенной,поэтому аналогия неудачна и противоречит сама себе; аналогия чайника Рассела несёт на себе такое же бремя доказательств,поэтому в его пастулате логическая ошибка; вера в материальное и осязаемое далека от веры в Бога,это совершенно разные плоскости,поэтому это неверное сравнение.Чтобы рассуждать о Библии и доказывать какие-либо противоречия и несоответствия,нужно её знать и познавать.Не всё там буквально.Ошибки есть в лжеучениях и переводах Библии,подстраиваемых под догматы неких апологетов...

а при чем тут образование Рассела? единственное о чем говорит Рассел - нельзя доказать отсутствие чего-то. как я уже сказал выше - докажите что вашего всевышнего не поглотила невидимая камабала? следуя вашей логике, что если я не могу доказать отсутствие всевышнего, то это значит что он существует, получается что раз вы не можете доказать отсутствие камбалы - она поглотила бога. и да, камбала конечно же нематериальна. пока вы мне не приведете прямые доказательства существования бога - он ничем не отличается от моей камбалы.

Эта логика как раз у Рассела и она сама себе противоречит,если вникните в его идею,а не плоскостно будете смотреть на фразы.Вера не требует доказательств.Вы же верите Расселу...верите,что Земля круглая(хотя сами её не видели,а принимаете на веру)...а Земля больше геоид,а не шар...

Вы можете доказать, что камбалы нет?

ну окей. давайте уточним. есть еще такие понятия, как вера в себя, вера в добро или там вера в своих близких. но эта вера не имеет ничего общего с верой в богов, духов, призраков, экстрасенсов, в 6000 летний возраст земли и далее по списку. мой вопрос несколько корявый, но я пытался именно отделить "веру в хорошее" и веру в определенное мироустройство. да я верю в себя, но верю в конкретные вещи: что я могу добиться каких-то результатов, заработать например денег, воспитать детей или съездить в Париж. эта вера основана на конкретных фактах и возможностях человека, на реальных примерах. я же не могу на полном серьезе верить, что могу полететь просто размахивая руками без специальных тех средств. так вот против веры "первого типа" я не имею ничего против. только надо понимать, что сама по себе она не несет никакого смысла, если к ней не приложатся конкретные усилия. и эта вера не имеет никакого отношения к познанию. а вот вера "второго типа" мне решительно непонятна и зачем она нужна людям я и пытаюсь выяснить.

Поначалу, я неправильно поняла ваш вопрос. Но если вы о вере в бога, то я думаю в первую очередь она нужна для порядка. Как сдерживающий фактор. Многих людей от плохих поступков сдерживает мысль, что Бог все видит и воздаст спросит накажет и т.п.

ну как-то это утверждение плохо вяжется со статистикой. это во-первых. например в тюрьмах процент атеистов просто мизерный. во-вторых разве это не печально, если человек остается человеком только по страхом наказания? в-третьих - вера в бога означает отсутствие критического мышления (по крайней мере вера безоговорочная, с принятием всех догм и т.п.) а соответственно повышенную внушаемость. пример террористов смертников показателен. они верят в бога и загробную жизнь - так что им нет проблем взорвать себя и окружающих. все равно их ждет рай, а убитых ими в любом случае ждет ад, так как они неверные. можно даже предложить такой более бытовой и несколько утрированный сценарий, который однако неплохо иллюстрирует мою мысль: жена говорит мужу, что слышит какие-то голоса (возможно это психическое расстройство или последствия стресса), муж, как истинный христианин, понимает, что в жену вселился бес (а какие поводы для сомнений? да и сомневаться он не умеет) и он из самых лучших побуждений убивает жену для спасения ее бессмертной души (ведь только душа имеет смысл). в его сознании все исключительно богоугодно - он убил не человека, а воплощение дьявола и спас душу свою возлюбленной. ну а то что его за это посадят, а дети останутся без родителей - так то испытания господние.

Террористам этим промывают мозги и это люди которые не могли найти своего места в жизни.Тут не в вере дело. это просто человеческая жестокость, которую они прикрывают типа верой.

человек не так уж и жесток. почитайте исследования. лишь около 1% людей готовы и способный убивать. обычно они и решают исход битв в различных войнах. да и человеческой жестокостью можно оправдать пытки и казни, но никак не самоубийство. но вы все верно сказали, террористам промыли мозги. и чем более человек верующий, тем проще промыть ему мозги. ведь он не подвергает ничего сомнениям.

почему? приведите пример, где без нее никак

А как вы определяете во что нужно верить, а во что нет?

Т.е. Завтра вы поверите, что вас сосед рептилоидов и убьете его?

Почему точно? Вы же сам себе хозяин - хочу верю, хочу не верю

чем вы можете это подтвердить?

Если меня не трогать,я мирная

Вы жидкий реалист, для меня это скучно

а вы газообразный идеалист? чем это веселее?

почему? потому что моя точка зрения отличается от вашей?

Нет потому что зануда:-) моя точка это всего лишь моя, и я не идеалист,

ок, пойду дальше нудеть (: