Если бы уже сегодня Вам пришлось предстать пред Богом... как вы САМИ ДУМАЕТЕ, куда бы Он Вас определил? В ад или в рай?

неужели и Вам до сих пор непонятно? Для ТОГО, чтобы БОГУ что-то ОБЕЩАТЬ, надо сначала ОЧИСТИТЬ ОБЕЩАННОЕ от первородного ГРЕХА!! Сами мы этого сделать не можем, значит, надо просить БОГА, чтобы он ЗАМЕНИЛ НАМ ИСПОРЧЕННУЮ СОВЕСТЬ НА НЕПОРОЧНУЮ, Вот тогда и обещать её будет можно!! Вы не задумывались, почему БОГ не принял жертву КАИНА, который пахал день и ночь и выращивал урожай, а принял жертву СИФА, кторый валялся на траве и пас коз целыми днями?

глупости... как я могу что-то изменить без Бога? Никак! Это по опыту. Именно поэтому мы обещаем Ему не праведность, а добрую совесть... т.е. жить по совести. Это логично

то есть Вы намеренно его пытаетесь ОБМАНУТЬ?? Жить по ИСПОРЧЕННОЙ и НЕНАДЁЖНОЙ СОВЕСТИ!! Пытаться изучить Священной Писание ИСПОРЧЕННЫМ, ИСКАЖЁННЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ! Пользоваться искарёжынными ПАМЯТЬЮ, ВНИМАНИЕМ, МОТИВАМИ, ИДЕАЛАМИ, УСТАНОВКАМИ??? Ну - Вы и ХЛЮСТ! САМОГО БОГА решили "за бороду ухватить"!!

Писатель-психолог Виктор Франкл, живя в концлагере, наблюдал и фиксировал (на чём это возможно) - как ВЕРУЮЩИЕ ЛЮДИ по мере одолевания их голодом, унижениями, усталостью, - с радостью соглашались быть СТУКАЧАМИ, НАДСМОТРЩИКАМИ, ПОЛИЦАЯМИ,... Потом он написал несколько книг о том, как ДЕГРАДИРУЕТ ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК в условиях постоянного ДИСКОМФОРТА, СТРЕССА и НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ. Читайте их. Очень полезные книги. Сам Франкл остался глубоко верующим человеком - несмотря ни на что!!

СЕРГЕЙ, ВЫ НЕ ЗАБОЛЕЛИ ТАМ? СНЕГОМ ВАС НЕ ЗАПОРОШИЛО? ( "СНЕГОМ ПЕРЕОЦЕНКИ ЦЕННОСТЕЙ") ИЛИ ВИКТОРА ФРАНКЛА РЕШИЛИ ПРОЛИСТАТЬ? - ПОЛЕЗНОЕ ДЕЛО, Знайте -когда мы начинаем в интернете такие дискуссии духовно-мировоззренческого типа, к нам молча причаливают тысячи людей - для которых всё ЭТО - ВАЖНО. И нам прекращать такие Форумы ни в коем случае нельзя. Унас ещё много вопросов есть для обсуждения.

Вот и опровержение ваших слов.

Опровержение чего? Того, что возмездие за всякий грех - смерть? Это не мои слова, а Божьи, и это ЗАКОН, который непреложен, и который касается каждого человека!

Не слышал о таком.

Понимать надо. А читать все умеют, вот только смысл путают. По этому и сект столько.

Вы же написали, что не слышали о том, что написано "Возмездие за грех смерть"... Причем тут понимание или смысл? ТАК НАПИСАНО... а уж вы сами, как хотите, так и понимайте...

Без примирения с Богом добрые дела ничуть не помогут... Именно об этом я и писал

а я с ним стараюсь не сориться

А вместо вас это еще Адам с Евой сделали

да... то, что я вам написал, называется Евангелие… в чистом виде… сохраните Его в сердце и в памяти!… может когда-нибудь это поможет Вам сделать правильный выбор...

понял, спасибо эта книга у нас имеется, но читать пока я ее не могу так как видимо до меня пока не дошло все это

За плохие поступки на земле мы уже отвечаем, все возвращается бумерангом

Вы правильно говорите. Однако мы сейчас говорим не о земной жизни, а о вечности!

Джон, Вы прочли то, что я Вам выше написал?

В таком случае, что значит - Бог с нами? С кем? С Вами? Или со всеми? И в каком смысле? Ведь мы говорим не о том, с кем Бог, а о том - кто будет в раю, а кто - в аду?

Ну вот про него я, как раз, и говорю... как там будут распределять?

меня наверняка точно ждёт ад

так я же не праведник и матом ругаюсь и курю и с работы тащу

Евгений, другими словами, Вы считаете, что мы будем судимы по нашей жизни, по делам?

ну наверное да а как по другому

Евгений, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако, это заблуждение... ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. И это очень печально... как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение! Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!
Все, что Вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за Ваши грехи, и, из благодарности за это, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна... так же, как и добрые дела не могут спасти без Жертвы Христа!

супер прочёл с удовольствием спасибо

Евгений, то, что я Вам рассказал называется Евангелие… в чистом виде… и это - основание всего мирового христианства... сохраните Его в сердце и в памяти… может быть когда-нибудь это поможет Вам сделать правильный выбор... А если есть желание примириться с Богом, то могу подсказать молитву...

...Светлый не при делах куда отправлять, он только жизнь ДАЁТ она ВЕЧНА, и всё, остальные дела Великий решает, он и отправляет, ни рая ни ада там нет, брешут теологи, там ты можешь стать всем чем пожелаешь, управлять временем, там нет боли, страха, ненависти, невозможно обмануть, любой заранее знает всё что ты задумал если обращено на конкретного человека, в общем - жуть...

Я вижу вы знаете библейскую точку зрения. Скажите, по этой теории - как человеку попасть в рай?

...не библейская это точка а моя, я материалист, пока не увижу и не пощупаю - не верю, всегда говорю только то что сам видел и знаю на 100%, согласитесь, себя обмануть невозможно...

я предлагаю не спорить о существовании ада, рая или Бога... давайте просто предположим, что это все существует...

...там существует только одна ценность, она же и является мерилом любого, это Любовь, те кому дано её чувствовать - всегда в раю, в вашем понимании "рай - ад", независимо чего творили тут, на земле, те кто нет - те в аду, но и тут, на земле, они - как в аду, вот так как то...

Я понимаю о чем вы говорите... По библейски, ваше понимание ада нужно назвать царством тьмы, а рая - царством Божьим. Но Я сейчас говорю не об общих понятиях, а о конкретных местах вечного пребывания. Если вы не верите в их существование, давайте просто предположим, что Библия все-таки права... Тогда, как попасть в рай?

Анна, другими словами, Вы считаете, что мы будем судимы по нашей жизни, по делам?

Ну, в нашем случае, что поступки, что слова, что мысли - всё можно назвать делами... понятно... тогда, Анна, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?

Анна, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако, это заблуждение... ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. И это очень печально... как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение! Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!
Все, что Вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за Ваши грехи, и, из благодарности за это, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна... так же, как и добрые дела не могут спасти без Жертвы Христа!

Сложно при нашей жизни. Посвятить себя богу и жить светской жизнью сложно.

Все зависит от нашего сердца... каково оно... постарайтесь разобраться сами в себе: если в Вашем сердце есть благодарность к Нему за то, что Он отдал Свою жизнь для Вашего спасения, то обратитесь к Нему в искренней молитве, своими словами, примерно так: Господь, теперь я знаю, какой ценой Ты искупил меня... прости меня за то, что раньше я распинал Тебя своими грехами, за то, что думал, что могу без Тебя заслужить спасение... Теперь я знаю, что только Твоя Кровь способна оправдать меня от моих грехов... и я хочу изменить свою жизнь, и посвятить ее Тебе! Пожалуйста, войди в мое сердце, будь моим Господом и Спасителем, и научи меня жить свято и праведно! Благодарю Тебя за все, мой великий Бог - Отец, Сын и Дух Святой, Аминь!
Если Вы искренне помолитесь этой молитвой, в Вашей жизни начнется новая эпоха жизни верующего, возрожденного, спасенного человека, способного слышать Бога и исполнять Его заповеди! Главное, теперь - не потерять этот дар... Бог ждет Вас!

Любовь, другими словами, Вы считаете, что в ад, и в рай нас будут распределять по нашей жизни, по делам?

Понятно.. тогда, Любовь, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?

Любовь, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако, это заблуждение... ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. И это очень печально... как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение! Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!
Все, что Вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за Ваши грехи, и, из благодарности за это, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна... так же, как и добрые дела не могут спасти без Жертвы Христа!

Да это ,я слышала Были у меня поиски истины..Читала. Библию..даже знакома с бабтистами, иеговистами , пятидесятниками, протестантами, мусульманами..Я православная христианка..Что то я поняла, что то нет..Решила просто жить ..Конечно верю..стараюсь жить по заповедям, но решила ,искания прекратить, в другие секты не вступать.Так и живу..Подробнее писать долго..

Любовь, то, что я Вам рассказал называется Евангелие… в чистом виде… и это - основание всего мирового христианства... в первую очередь - православия!... сохраните Его в сердце и в памяти… может быть когда-нибудь это поможет Вам сделать правильный выбор... А если есть желание примириться с Богом, то могу подсказать молитву...

Если верить Библии, то ад все-таки существует...
Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. (Рим.2:6-8)
-----------
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его... И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:41-46)
-----------
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан.12:2)
-----------
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36)
-----------
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (Иоан.5:29)
-----------
где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мар.9:44)
-----------
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:10,11)
-----------
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.... И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:10-15)
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8)

Наталья, а почему вы думаете, что в ад?

Хм... Наталья, другими словами, Вы считаете, что мы будем судимы по нашей жизни, по делам?

Понятно... тогда, Наталья, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?

потому что у меня равные шансы попасть в оба места

Ольга, другими словами, Вы считаете, что мы будем судимы по нашей жизни, по делам?

вообще неоднозначный вопрос...но сегодня у меня не то настроение,чтобы обсуждать теологические темы

Не знаю.Но обязательно сообщу

А Вы, Виталий, знаете хоть одного, кто бы в земной жизни перестал грешить?

Не уверен в том, что и в рай попадают по ошибке

Виталий, другими словами, Вы считаете, что в ад, и в рай нас будут распределять по нашей жизни, по делам?

Наталья, другими словами, Вы считаете, что мы будем судимы по нашей жизни, по делам?

Понятно... тогда, Наталья, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?

Наталья, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако, это заблуждение... ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. И это очень печально... как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение! Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!
Все, что Вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за Ваши грехи, и, из благодарности за это, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна... так же, как и добрые дела не могут спасти без Жертвы Христа!

Я-то уже нашел... мне интересно как Вы об этом думаете

Это останется тайной для любопытных..

Борис, а как Вы думаете, по какому принципу будут судимы люди? Кого - в рай, а кого - в ад?

+ в Ад, - в Рай, = в приведения

Натали, если бы Бог спросил Вас: "Почему, ты думаешь, Я возьму тебя к Себе в рай?"... Что бы Вы Ему тогда ответили?

Надежда, действительно, этот вопрос не нам решать, а Богу... просто мне бы хотелось узнать Ваше мнение о том, по каким критериям нас будут судить...?

Апостол направляет в рай или в ад.

Хм... Сергей, другими словами, Вы считаете, что в ад, и в рай нас будут распределять по нашей жизни, по делам?