Если бы уже сегодня Вам пришлось предстать пред Богом... как вы САМИ ДУМАЕТЕ, куда бы Он Вас определил? В ад или в рай?

Если Он за Вас всю Свою жизнь отдал, то и от Вас Он ждет полного посвящения из благодарности... чтобы Вы жили для Него без остатка

Нет, Марина... адвентисты не верят в существование ада

ошибаетесь. верят. я знаю это точно....

Может они представляют себе как-то иначе, но в вечные мучения в аду они точно не верят

у меня другие сведения....впрочем это и не столь важно...

Красиво. Но, если не говорить от моего имени, получается, что за меня рассчитались, хотя я об этом не просил. Может быть не стоило этого делать. Тогда я больше бы боялся греха и не был бы должен Христу.. Зачем делать человеку добро, если он этого не просит?

Вы вправе отказаться от Жертвы Христа. Вам ее никто не навязывает. Однако, в этом нет никакого смысла, поскольку других вариантов избежать ада просто нет!...

Но я не хотел бы, чтобы человек был так беспечен. Уповал на Господа, снимая с себя ответственность. И выбора у меня нет. Получается, что так захотел Бог и принес в жертву себя. Ради нас. Так зачем? Ведь он сомневался, если я не ошибаюсь. Вот это не совсем понятно.

Постойте, но Жертва Христа не снимает ответственность, а наоборот: налагает... И она "активируется" в жизни человека только в том случае, если тот, из благодарности, посвятит свою жизнь Ему. А затем еще и нужно остаться верным своему посвящению... иначе, это не посвящение... а значит - и не спасение...

Получается - уверовал, взял ответственность, остался верным - спасен. Не уверовал - не спасен. Так?

Я не спорю..У О. Хайяма есть стих не помню весь но.. "..Ад и Рай..в нас самих - Ты в себя загляни"

Если предположить, что Библия права, то, Галина, как Вы думаете, по какому принципу будут судимы люди? Кого - в рай, а кого - в ад?

Что бы им там было легче справляться с потоком - Есть заповеди " смертных грехов" - " не убий.. не прелюбодействуй.. не унывай.. не укради.." Вот по ним и будет сортировка

Значит по делам... понятно... тогда, Галина, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?

Галина, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако это большое заблуждение, ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. Как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение!
Все, что вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за ваши грехи, и, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна.
Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!

Геннадий, другими словами, Вы считаете, что в ад, и в рай нас будут распределять по нашей жизни, по делам?

Долго стоял у ворот рая - не пустили

Геннадий, а как Вы думаете, по каким критериям будут судимы люди? Кого - в рай, а кого - в ад?

Геннадий, действительно, этот вопрос не нам решать, а Богу... просто мне бы хотелось узнать Ваше мнение о том, по каким критериям нас будут судить...?

А что такое библия? Еще одно средство манипулирования людьми.

Библия - это Слово Самого Бога

Я ещё раз повторяю. Я верю в Создателя. Мне так все, становится понятней. Но верить в то, что такая мелочь, как мы, люди, пользуемся его особым вниманием, извините, не могу. Даже исходя из того, что движение атомов, хаотично, хоть и подвержены определенным законам.

Похоже, вы мыслите слишком цинично: технически. Мы ведь не роботы, которых сконструировал Творец для работы в подсобке, и не расходный материал, и не экспериментальные разработки... Мы созданы Им по образу и подобию Его Самого. Мы - маленькое отображение Его. Как же Ему не призирать на нас?

И опять, вы не правильно меня поняли. Я не считаю, что Он нас не признает, и не отказываюсь от того, что мы созданы Им. Но очень сомневаюсь, что мы созданы по образу и подобию. Даже подходя чисто практично, я его не могу представить в образе Грозного дедушки сидящего на облаке. Он, это энергия, это мощь всего мироздания, Он слишком масштабен, чтоб можно было хоть в каком то параметре Его сравнить с нами.

Как можно считать Бога безликой энергией, если о Нем написано, например, вот так:
«Иисус сказал народу: не возможете служить Господу, ибо Он Бог святый, Бог ревнитель, не потерпит беззакония вашего и грехов ваших»
«гнев Божий пребывает на нем»
«Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив»
«Праведен Господь во всех путях Своих и благ во всех делах Своих»
«Судия всей земли поступит ли неправосудно?»
«Ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему»
«...намерение Твое не может быть остановлено»
«А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный...»
«...отомщу врагам Моим, и ненавидящим Меня воздам»
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал сына Своего единородного...»
«...Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши»
«Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет Свой и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов»
«Если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может»
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: (Быт.8:21)
Все зло их в Галгале: там Я возненавидел их за злые дела их; изгоню их из дома Моего, не буду больше любить их; все князья их - отступники. (Ос.9:15)
Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою. (Ис.43:4)
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. (Евр.1:9)

И подобных мест можно еще сотни привести...

И опять, вы мне рассказываете , как и ваши сторонники, Библию. Я её считаю гротескной историей иудеев, и не более. В ней столько неувязок и противоречий, что если её читаешь незаложенный взглядом, одни вопросы, на которые вы, и ваши сторонники, не ответите ни какой логичной фразой. Одни цитаты тех, кто жил в то время, и имел кругозор людей, того времени и тех знаний.

Не может быть... это я писал... разве кто у меня скопировал

Что это за слово такое интересное? Я знаю только гвозди-дюбеля...

Фамилия парня который писал мне тоже что и Вы

Вы уже никак не сможете найти ссылку? Мне очень интересно, хочу познакомиться с ним...

Хм... Галина, Вы что-то напутали... Дубилей вам писал про две руки и две груди... ?

Я не стремлюсь туда это удел других, к себе я отношусь строго поэтому и сужу себя по делам по поступкам

Т.е. сами готовы идти в огонь вечный? Оно Вам надо? Неужто у Вас так много гордости, что Вы готовы в огонь навеки идти, только бы не принять помощь от другого?

Так разговор не о помощи другого, и не в гордости дело, разговор о самокритике понимая что были когда то нехорошие дела - готов принять наказание божье как должное, ну как то так

Иван, наказание Вы в любом случае примете на земле... хоть покаетесь, хоть не покаетесь... а вот вечность - либо от Господа оправдание принимайте, либо вечные муки...

Сергей привет, а вот хотел спросить интересует один вопрос а правда ли то что не обязательно креститься чтобы верить в бога, извини может вопрос неуместный

Рада, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако это большое заблуждение, ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. Как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то получите прощение грехов и место в раю!.. Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение!
Все, что вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за ваши грехи, и, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для вас будет бесполезна.

Бог не хочет от нас никаких жертв..... Он хочет чтобы мы просто любили, развивались , творили...... доброе разумеется.....

не может Быть. Он не может Сам Себе противоречить... Если в Библии так, значит так и есть...

Библия пока дошла до нас была во многих местах подправлена и искажена людьми,которым это было выгодно.

Рада, наберите в поисковике "кумранские свитки" и убедитесь в том, что Вы были дизинформированы...

Вы про какого старичка? Хирург что ли?... И к чему Вы это писали?

Что градация грехов осуществляется еще до представления души к Богу, вот как он обыграл вопрос о любви и справедливости. А старичок тот -это Павел встречающий всех , кто готовится покинуть Земные пределы ( я была на грани жизни и смерти

А почему Вы заговорили о грехах? Ведь я ясно показал библейскую концепцию о том, что судить нас будут не по делам, а по отношению к Жертве Христа?!

Если я продам квартиру и буду жить на улице, а деньги в знак своей любви к богу пожертвую церкви, это достаточная плата?

Это глупость, а не плата! Ирина, мне кажется, что Вы вообще не прочли то, что я Вам написал выше...

честно - без разница... кто к чему идёт - тот того и достигнет

Виктор, другими словами, Вы считаете, что в ад, и в рай нас будут распределять по нашей жизни, по делам?

возможно.. я атеист...я прекрасно понимаю как зародилась та или иная религия - так же как и трактование рай или ад

Мы сейчас не говорим о Вашем понимании... а о библейских принципах... Если Вам интересно могу рассказать Вам о принципе спасения от ада... и, уверен, что Вы такого даже не предполагали... Если не против, я поделюсь…?

вы про ходу не поняли - я атеист.. не надо навязывать свои взгляды и стремления

Огонек, проблема в том, что по умолчанию все люди идут в ад... и только некоторые, которые задумываются об этом и решают этот вопрос, могут избежать вечной погибели...

Еще какой... Огонек, а как Вы думаете, по какому принципу будут судимы люди? Кого - в рай, а кого - в ад?

Наверно все же по делам земным хотя Бог его знает что там уготовано!

Понятно... тогда, Огонек, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?

Огонек, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако это большое заблуждение, ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. Как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то получите прощение грехов и место в раю!.. Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение!
Все, что вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за ваши грехи, и, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для вас будет бесполезна.
Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!

а как же душегубы тоже могут поверив отмолить прощение

Отмолить прощение никто не может. А вот поверив в Жертву Христа любой человек получает оправдание, если он искренне, из благодарности, посвящает свою жизнь Богу...

Иннокентий, другими словами, Вы считаете, что мы будем судимы по нашей жизни, по делам?

говорят так мол суд там весы Я не верю

все судимые в огне вроде обратно рождаются

вон убивает в тюрьме третьи раз и не чего с ним не случается

А что должно с ним случиться?

Наказание на земле не всегда получают сами... часто потомки до 3 и 4 рода... Зато в вечности - точно получают...

А если серьезно, Александр?

Разьве серьёзно можно отвечать на такие вопросы? ) Что такое ад или рай, можно себе представить только здесь, на Земле, в человеческом обличии, а "Там" понимашки совсем другие.

А зачем, собственно, представлять? Разве не достаточно того, что в аду будут вечно мучиться, а в раю - вечно блаженствовать...

Блаженство. А что это такое? Разьве Бог не дал нам шанс познать это на земле?

Отчасти, дал... тем, кто с Ним примирился...

Счастье-понятие неуловимое. А тем, кто с ним примирился, я сочувствую.