Я рада, что встретила человека, который понял смысл этой фразы. Мы действительно часто принимаем решения, полагаясь на правоту большинства и не задумываемся о последствиях. А ведь чтобы не делали другие, за свои поступки отвечать придётся только нам самим. В Священном Писании не зря сказано: " что посеет человек, то и пожнёт".

Спасибо! Рад, что мнения совпали...

Жаль, что мы в меньшинстве. Сегодня люди привыкли делать как все, а если что пойдёт не так, винить не себя, а других. Впрочем это не удивительно. Подобное произошло с первой человеческой парой. Помните, когда в Эдемском саду Адам нарушил запрет Бога, он не осознал свою вину, обвинил в этом проступке жену и даже самого Бога: «Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел ...»(Бытие 3:12).

Все что вы сказали , я сам признаю. Все сущее создано им, Создателем. Но, признавая дьявола, просто суть его существования, вы, поклонники Библии признаёте Его бракоделом. Потому что все создано и до Соломона, и до Эклезиаста и до любого другого, о чем то рассуждающего от имени Создателя. Та же Библия написана людьми. Что, до Христа небыло пророков? Были, уж попробуйте поверить. И им предавали Божественную сущность, приравнивали к богу. Но... Сильным Мира сего было выгодно создать религию, где все становились рабами, прежде всего" божьими", а потом, судя по поведению церкви, " богу Богово, кесарю кесарево". Вот в чем суть любой религии, а христьянство, как ни крути, это и есть религия. Вера, это личное, то что в душе, а не в храмах, домах молитвы, минаретах....

Судя по-всему, Вы разочаровались в религии и я понимаю Вас. Я сама когда-то не нашла Бога в церкви и мне были неприятны её учения. Только не всё то золото, что блестит, не вся церковь, утверждающая, что действует от имени Бога, угодна Ему. В основе деятельности церкви, любой: католической, протестантской, исламской, лежат учения человеческие. Это выражение чьих-то мыслей, по-поводу того, как нужно поклоняться Богу. Но если Вы проанализируете их деятельность в свете Библии, точке зрения самого Бога, то увидите полное несоответствие. Бог не ожидает от людей того, что требует от них церковь, поэтому не стоит думать, что действуя по правилам церкви, Вы исполняете волю Бога.

Вы не верно меня поняли изначально. Я не разочаровался в религии, я просто её не воспринимаю. Я в душе признаю то, что многие называют Создателем, но не более. Религия же, и далеко ходить не надо за примером, ищет причины и следствия с поведении человека в обстоятельствах не зависящих от него, от его мышления, воспитания, его взгляда в каких то высших сферах, или в Боге и дьяволе. Моё глубокое убеждение, что выбор всегда в человеке. У меня много аргументов в этом, но, вы их не готовы понять. У вас другой тип восприятия реальности. И это ваш выбор!

Я готова и мне интересно было бы выслушать Ваши аргументы.

Я их, вроде бы и привёл достаточно. Но вы то все время ссылаетесь на " библейские авторитеты". А ваше, личное мнение где? Одни цитаты и не более.

К чему это Вы?

А не призываю к анархии , но и не со всем соглашаюсь....

Но это нормально иметь свою точку зрения. Главное, чтобы в её основе лежали факты, а не наши представления о том, как оно все должно было бы быть.

так оно и есть))

Но видимо в Вашем источнике знаний есть пробел. Это истина. Иисус Христос говорил Богу: "Слово Твоё есть истина". И это не просто некие знания о Боге и ангелах, это знание о том, что лежит в основе мироздания. О том, как возникла Вселенная, о том, как появился человек и в чём смысл его жизни? Почему мы стареем и умираем? Что происходит после смерти и есть ли надежда? Какое будущее ожидает человечество и каждого из нас в отдельности? Согласитесь, подобные знания во многом могут изменить наше отношение к жизни. Есть ли у Вас вопрос, который интересует Вас, но на который Вы не нашли ответа? Давайте попробуем рассмотреть его в свете Библии.

Зачем? Если бы это было важно, Бог позаботился бы о том, чтобы оно было в каноне. Но нет этого, а есть предупреждение, чтобы никто ничего не удалял и не прибавлял к написанному. Разве недостаточно информации записано в Писании?

А кто установил, что только эти 4 Евангелия верны? Кто знает, как все было на самом деле? Церковь выдумала легенду, которая ей была выгодна, и признала только те Евангелия, которые этой легенде соответствовали.

То есть вы не верите в силу и могущество Бога?

Верю.

Если Бог сохранил Библию и она дошла до нас, несмотря на ее истребление, значит Он может донести до нас все, что необходимо для спасения. А вы какую пользу увидели в Евангелии от Иуды? Может ли так быть, что его написал другой Иуда а не Искариот?

Мне кажется результаты уже есть. В школах расстреливают, родителей убивают, а кто и когда устранит последствия?

Нечто подобное сделал наш Бог. Вспомним, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов. Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Бог? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны. Учитель в нашем примере знает, что своенравный ученик и его товарищи неправы. Но он также понимает, что, если им дать возможность доказать свою точку зрения, это послужит на благо всего класса. Ведь когда у бунтарей ничего не получится, остальные ученики убедятся, что учитель был прав и что только он может вести урок. А если в будущем кто-нибудь снова захочет оспорить право учителя вести урок, все поймут, почему он выгоняет бунтарей из класса. Подобно этому, Бог знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу.

Ольга, мы с вами говорим о Боге так, будто он отделён от нас с вами. Я убеждён в одной вещи, которую верующим никто не рассказывает. Когда Бог создавал вселенные, откуда он взял материал для этого? Где Бог взял столько земли и воды, чтобы слепить из неё нашу планету? Ответ очень прост - всё, что мы видим, это энергия единого и неделимого Бога, который из себя создал всё сущее путём сгущения собственной энергии. Но это не было отделением, это было лишь иллюзией разделения. Бог по прежнему обитает в каждом атоме, каждой молекуле. Поэтому мы его и не видим никогда, ведь он и есть мы...
Учитель и ученик в вашем примере - это разные ипостаси одного и того же неделимого Бога, и разделяет их только сознание и видимость раздельности тел. Но если вы возьмёте, предположим, из коробки пластилин и вылепите из него множество фигурок, каждая из которых не будет похожа на другую, означает ли это, что все они перестали быть обычным пластилином?
И когда ученик не согласен с учителем, то это даёт хорошему учителю встряску, ведь он плохо подготовился к уроку, если есть лучшее решение, чем у него. Если же ученик ошибается, то всегда можно указать на его ошибку...

Тогда как же понять то, что когда Бог уничтожил в Потопе плохих людей, то разве Он себя уничтожал?

Ольга, у вас есть душа? Глупый вопрос, не так ли? Наверняка она у вас есть. Тогда скажите, что в вашем теле главное - проявленное тело в том виде, который вы знаете, или не проявленная душа, которую вы можете лишь неясно ощущать? Уверен, вы знаете ответ, вам не нужно долго объяснять. Душа важнее и ценнее тела.
Я также знаю, что вы наверняка видели в своей жизни множество смертей, как родственников, так и просто знакомых вам людей. На похоронах присутствовали. Как вы думаете, что произошло с душами этих людей после того, как тело было оставлено? По-вашему, они исчезли бесследно или просто ушли к себе домой, чтобы отдохнуть и продолжить свои приключения в иных телах?
Или вы считаете, что такого не может быть, потому что в Библии о переселении душ ничего не сказано? Но если так, то почему мы такие разные? Не потому ли, что у нас у всех разный и очень богатый опыт предыдущих жизней?
Каждый год на Земле умирает около 58-ми миллионов человек. Куда они уходят? Кто их там встречает? Не хотите задаться этим вопросом?

Примите мою похвалу за то, что Вас интересуют подобные вопросы. Ответ мой Вас удивит, хотя он так же будет длинным. Начну с того, что душа-понятие духовное, значит информацию о ней мы должны искать у Того, Кто всё создал - и духовное и материальное. Так вот в Слове Бога речи о душе, как о некой субстанции, которая может существовать отдельно от тела, не идёт. Согласно Священному Писанию, душа-это живой организм. Даже животные названы в Библии душами. Более того,там сказано, что душа человека в его крови, она может есть, пить и умирает. Почему мы все такие разные? Это благодаря Богу.Один французский учёный всю жизнь исследовал снежинки и сказал, что за 40 лет он не нашёл двух одинаковых. В природе существует более 10 000 сортов яблок, поэтому не стоит удивляться, что венец творения-человек создан с таким разнообразием.

Вы правы, страдали как за политические, так и за религиозные убеждения. А Вы что имели в виду?

А если это не мухи, а люди?

Не вижу никаких противоречий. в Библии не говорится, что Каин пришёл в эту землю один, а не с другими братьями и сёстрами. И то, что весь человеческий род произошёл от одного общего предка, согласуется с выводами учёных, причём не только генетиков, но и лингвистов, которые утверждают, что все наши языки имеют общий коренной язык. А чем вас смущают патриархи?

Не смущают, жили и хорошо. Что нового они могут рассказать?
А Бог рядом и он в развитии.
Я против догмы, она разрушительна, потому что зовет в прошлое, а мир все же меняется, и человек, как бы про него не говорили- тоже меняется. Вы пытаетесь противопоставить Книгу, как памятник Богу и самого Бога. Вот это меня и смущает

Вы думаете что Бог в развитии человека? А по-моему, сейчас человек деградирует. Прогресс прогрессом, а качества и мораль опустились так низко, что даже страшно. Люди перестали общаться, потеряли родственные чувства, стали чёрствыми и поглощены только материальным: идут по головам ради лишнего рубля, ради карьеры могут пожертвовать семьёй и т.д. А Бог как раз предупреждал, что такое будет происходить, а будет это перед Его вмешательством в дела людей на земле. Вы же наверняка слышали об этом? А теперь есть время и убедиться в том, как это ( и многие другие) пророчество сбывается.

Вот и поглядим

А почему Вы говорите об этом в будущем времени? Это всё происходит сегодня на наших глазах. Если человек задумывается, да ещё имеет знания, то ему не надо иных доказательств.

.

В этом то и заключается наша проблема. Поэтому и возникают конфликты и споры.

Вы слышали, что скоро не будет ни споров, ни разногласий, так как все будут научены самому лучшему и будут жить счастливо.

На небесах?

На земле. В Откровении 21:3-4 сказано: "Я услышал, как громкий голос от престола сказал: «Шатёр Бога — среди людей, и Бог будет жить с ними. Они будут его народом, и он будет с ними. Бог вытрет слёзы с их глаз, и смерти больше не будет, ни скорби, ни рыданий, ни боли больше не будет. Всё, что было прежде, прошло». Чтобы в будущем не было чего-то, оно должно быть сейчас или в прошлом. Разве на небе когда-нибудь были скорбь, смерть, разногласия, споры?

Точно. Интересно, что это срабатывает? Нежелание думать или стадный инстинкт.

В толпе многие,очень многие становятся частью толпы.

Так первое или второе?

И то и другое,люди разные.

Может быть. Но ведь в такой ситуации легко воспользоваться тем, кто хочет продвинуть собственные идеи. Не так ли?

Вы так странно ведёте беседу.Суживаете вариантность ответа,подсказываете,куда именно я должна ступить.Зная куда именно меня это приведет....я наверное не очень хочу рассуждать на предложенную тему.

Можно узнать Ваше предложение, куда я Вас хочу привести?

Наверное, это происходит от того, что людям лень думать? Им проще положиться на мнение большинства, не задумываясь, к чему это всё приведёт.

А если речь идёт не о пьяной толпе, а о важных социальных и духовных вопросах?

Думаю, всё равно, каждый человек выбирает своё"большинство", которое ближе его идеям,

Какая Вы молодец, размышляете . Если Вы отправились в дальний путь и по дороге усомнились в правильности направления то возникнет искушение последовать за другими. А вдруг большинство едет не туда, куда Вам нужно? Как Вы поступите?

Не могу так сразу ответить, зависит от ситуации, конечно, в экстремальных условиях человек чувствует себя в окружении других в безопасности, но... В окружении близких, друзей, единомышленников, естественно, я с ними... А если это разрушающая толпа и подсознание подсказывает опасность, постараюсь из неё выбраться

Всегда ли Ваше близкое окружение поступает правильно? Ведь даже из любви можно навредить.

Полностью с Вами согласна. Жаль, что немногие это понимают. Сегодня считается, что один не может быть умнее большинства.

Я о том, что в нашем обществе слишком часто большинство априори считается правым, а по факту получается, что творит зло.

Но с другой стороны, не высовываться и делать всё так как другие проще и безопаснее. Поэтому перед каждым стоит вопрос-не выделяться, даже если большинство не право, или отстаивать свою точку зрения?

Я не об этом. Не о том, что нам некомфортно в толпе, а о том, что не стоит полагаться на мнение большинства, считая, что раз народу много, то они правы.

Человек существо социальное, трудно преодолеть стадный инстинкт, порой невозможно. Он же инстинкт.

«Многие инстинкты столь удивительны, что их развитие, вероятно, покажется читателю затруднением, достаточным для ниспровержения всей моей теории», — писал Дарвин. Он, очевидно, считал, что инстинкт является неразрешимой проблемой, ибо его следующая фраза гласила: «Я могу здесь заранее сказать, что не занимаюсь вопросом о происхождении умственных способностей, как не занимался и вопросом о происхождении самой жизни».

Сегодня тоже многие понимают, что счастье в жизни и прекрасное будущее зависят от соблюдения законов Бога, но всё же предпочитают идти более удобным для них путём, который Библия называет "широкой дорогой". Иисус Христос говорил об этом так: "Входите через узкие ворота, потому что широкие ворота и просторная дорога ведут к гибели, и многие входят через эти ворота. А узкие ворота и тесная дорога ведут к жизни, и лишь немногие находят их" (Матфея 7:13-14).

Не понятно при чем тут ширина дороги?

По широкой дороге проще идти и не нужно прилагать больших усилий- её видно сразу. А узкий путь или тропинку нужно найти и идти по нему не так просто, ведь он тернист. Как отыскать узкий путь, ведущий к жизни? Представьте такую ситуацию: вы заблудились в большом городе и просите прохожих о помощи. Один из них уверенно говорит, что нужно идти направо, другой убеждает — налево. Третий заявляет, что вообще не важно, какой дорогой идти. Поскольку не все пути ведут к Богу, как нам не заблудиться?

Понятно

Согласитесь, что каждому нужна помощь, чтобы не заблудиться. И тут подходит еще один прохожий. Он достает карту и показывает правильный путь. Затем он оставляет Вам карту, чтобы вам было легче ориентироваться. Разве вы не почувствовали бы себя увереннее?
Подобным образом, чтобы сориентироваться, какая религия правильная, нам нужен надежный путеводитель. И таким путеводителем является Библия. В ней говорится: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тимофею 3:16, перевод епископа Кассиана).