Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

спрашивала уже многих... Странно, сумасшествие в Хелоуин оправдывается? А, кто-нибудь помнит о настоящих корнях этого праздника?

4 240
305
0
Ответы · страница 10
Сергей Макаров
Сергей Макаров

Это не наш праздник.... не интересен

9
0
Сергей Макаров
Сергей Макаров

вот это классно....а публика знакома с романами?

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

да, есть довольно большая разновозрастная публика. Недавно презентовала свой новый роман "Жизнь на Земле" первую книгу.... Осталось напечатать....

1
Сергей Макаров
Сергей Макаров

в чем же вопрос? надо в печать...

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

да, .... издательства условия выдвигают.... пока сложные

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

вот и читают пока избранные

1
НД
Ник Дшб

помнят наверно ДЕБИЛЫ в Америке!!!!!

3
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

ещё как помнят. У многих народов мира обряды и традиции по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть обряды, посвящённые успению Бога, ...грусть богини и на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки: интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое

1
НД
Ник Дшб

Что-то этого не видно из истории Росии

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

это ДОРоссийский обряд, и конечно, в учебниках официально принятой истории не упоминается. Так, вскользь, при изучении тем Восточные славяне в древности

1
Константин Сибирчи
Константин Сибирчи

У котоликив так Дьявола призывают.

1
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

да, при чем тут Д.... когда-то наши предки соблюдали эти все обряды. это ритуальные дни поминовения предков. У многих народов мира обряды и традиции по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть обряды, посвящённые успению Бога (Самайн 31 октября по 2 ноября. У славян в это время проводились аналогичные ритуалы Велесовйх дней), ...грусть богини. И на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки (очень спорный вопрос, на мой взгляд): интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое. Наша масленица (их имблок) проходит неделю. В последний день, когда сжигается чучело, в огонь (ОПЯТЬ ЖЕ!!!) кидали блины - символ солнца, жизненного круга и яйца - символ возрождения и таинство жизни

1
Василий Киселёв
Василий Киселёв

Нам ближе и понятней наш Новый год.

1
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

Это точно не связано с Новым годом, и совсем не праздник. Это обряд поминовения предков. У многих народов мира обряды и традиции по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть обряды, посвящённые успению Бога, ...грусть богини и на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки: интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое

1
Виталий Туркулец
Виталий Туркулец

Лучше свои праздники праздновать.

17
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

кроме них ещё есть .....европе...цы

1
Виталий Туркулец
Виталий Туркулец

В 89-м году ставили их на место,можно повторить. Нас хоть и не любили,но боялись.

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

и до сих пор побаиваются. отсюда и мелкие пакости вроде санкций....Нормально? От языческих корней - к современной ситуации. Хотя, как историк, вполне вижу аналогию 6 и тогда, и сейчас людей иноземцы пытались подмять, уничтожить, но не вышло

1
Виталий Туркулец
Виталий Туркулец

Почти получилось. Практически уничтожена история,генофонд и самосознание. Возрождение началось и западенцев бесит ещё сильнее.

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

а, пусть бесятся... бесов у нас всегда находили, чем уничтожить или укротить

1
Inna Rhode
Inna Rhode

наверняка кто-нибудь! - но помнит )

15
0
Inna Rhode
Inna Rhode

поговорку я употребила в другом значении ) а про шаманов - настоящих! ) - я и НЕ говорила, что они - шарлатаны )

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

Я Вас не обвиняю ни в чём. Это мой сломаный стереотип... после общения с ними

1
Inna Rhode
Inna Rhode

ну, что ж ) - желаю - или новый создать ) или старый починить )

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

о, уверяю, у меня столько ещё стереотипов осталось, что ломать и ломать, ..... или подтверждать 😉

1
Inna Rhode
Inna Rhode

успехов вам в вашем нелёгком труде )

1
Eлена (К.)
Eлена (К.)

а на фи га нам его корни и он сам?

12
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

легенды, официальные хроники могли, конечно же, что-нибудь приписать, но описания этих обрядов очень схожи на разных континентах

1
Eлена (К.)
Eлена (К.)

а сказки у всех народов схожи...

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

читали про курочку рябу, репку, кощея бессмертного?.....

1
Eлена (К.)
Eлена (К.)

интересно, о чём вам репка поведала?...

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

сказки славян сохранились, в частности , на сайте http://karvin.ru/. Репка - В старых интерпретациях сказки существовали еще два персонажа: Отец и Мать. в современных - их нет. Предполагается, что их убрали из сказки, после христианизации Руси. Без отца и матери получается семь элементов, т. к. у христиан семеричная система восприятия мира, в отличие от девятиричной древнеславянской системы.Каждый из девяти элементов сказки нес свой скрытый образ:Репка – достояние и мудрость Рода, его корни. Она как бы объединяет земное, подземное и надземное;Дед – Древняя Мудрость; Бабка – традиции дома, хозяйственность; Отец – защита и опора; Мать – любовь и забота; Внучка – дети, внуки; Жучка – достаток в Роду, есть что охранять; Кошка – благостная обстановка в Роду, т.к. являются гармонизаторами энергии человека; Мышка – благосостояние семьи, «где нечего есть и мыши не водятся». В современном прочтении где защита и опора (отец), любовь и забота ( мать)? Стоит задуматься, а?

1
Viktor Polesov
Viktor Polesov

Ирландцы помнят или шотландцы...

3
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

точно... и некоторые из дохристианских

1
Viktor Polesov
Viktor Polesov

Ну... кельтов христианами сложно назвать... Они вроде язычниками были

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

я о наших славянах говорю: старообрядцах и староверов. Примерно в это же время, они отмечали (отмечают) Велесовы дни, что по сути очень похоже с кельтским самайном (или Сабхайном)

1
ОЛ
Олег Лощинин

не праздную, не мой это праздник

1
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

это вообще не праздник, а обрядовый ритуал, если говорить о корнях. У многих народов мира обряды и традиции по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть обряды, посвящённые успению Бога, ...грусть богини и на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки (сложно в это поверить): интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое

1
КТ
Константин Трофимов

вот у вас вопросики, я валяюсь)))

13
0
Леонид Никольский
Леонид Никольский

в сомнение ! но проверю

1
КТ
Константин Трофимов

Да и наивно полагать, что корни дня всех умерших идёт от славянского праздника, пускай и староверов!

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

я - историк-культуролог. разъясняю своим школьникам, что не надо участвовать в том, чего не понимаешь или не знаешь. К нам и так много мусора из-за границе нанесло

1
КТ
Константин Трофимов

Вот школьникам нужно что то интересное, если отменяете хеловин, так замените его чем то своим, а не разглоголствуйте на тему, Что такое, хорошо и что такое плохо!

1
Леонид Никольский
Леонид Никольский

Ккасатин браво !

1
Алексей Огрызков
Алексей Огрызков

никому видимо уже не интересно

3
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

Самое непонятное в том, что у многих народов мира праздники по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть праздники, посвящённые успению Бога, ...грусть богини и на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки: интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое... Так вот.

1
Алексей Огрызков
Алексей Огрызков

вот и сейчас люди сходят с ума в любой праздник

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

это в природе человека, искать во всем праздник. А Самайн (Хелоуин) - скорее обряд

1
НТ
Нина Трапезникова

Как о них помнить,если не знал?

5
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

ну, дело всё в том, что у многих народов мира праздники по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть праздники, посвящённые успению Бога, ...грусть богини и на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки: интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое...

1
НТ
Нина Трапезникова

Спасибо,сказки вспомнились...

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

почитайте карельские и фино-угорские сказки... Поверьте, откроете для себя много нового в той же репке, курочке рябе и т.д.

1
НТ
Нина Трапезникова

Спасибо,если попадутся - обязательно.

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

в интернете есть неплохой сайт КАРЕВАЛА, там есть...

1
Николай Кочнов
Николай Кочнов

чертей напугать чтобы отстали

1
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

Самое непонятное в том, что у многих народов мира праздники по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть праздники, посвящённые успению Бога, ...грусть богини и на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки: интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое... Вправду говорят, все беды от незнания

1
Меджид Магомедов
Меджид Магомедов

в России нет такого праздника

12
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

есть Небо - Тенгри - и небесная царица Кыдым, которая сошла на Землю "растить и учить детей (людей). Главное в Тенгри - всё на земле имеет жизнь, жизненную силу, жизненный цикл (время), всякую жизнь надо уважать и не губить без очень веских причин.... Чем-то очень отдалённо напоминает идею наави из фильма "Аватар"... Но это в общих чертах и в двух словах

1
Меджид Магомедов
Меджид Магомедов

я историю люблю но многого не знаю хотелось бы с вами пообщаться только как я не знаю может в одноклассниках?

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

ушла оттуда года три назад. "забегаю" в фейсбук, можете забегать на мой сайт http//учительский сайт/ Гордеева Светлана Валерьевна, задавайте вопросы

1
Меджид Магомедов
Меджид Магомедов

я зарегестрирован на F но незнаю как пользоватся

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

также, как и в одноклассниках - сообщения, "на стене"

1
Владимир Григорьев
Владимир Григорьев

Конечно. Это день всех святых.

1
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

Не совсем. Когда-то наши предки соблюдали эти все обряды. это ритуальные дни поминовения предков. У многих народов мира обряды и традиции по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть обряды, посвящённые успению Бога (Самайн 31 октября по 2 ноября. У славян в это время проводились аналогичные ритуалы Велесовйх дней), ...грусть богини. И на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки (очень спорный вопрос, на мой взгляд): интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое. Наша масленица (их имблок) проходит неделю. В последний день, когда сжигается чучело, в огонь (ОПЯТЬ ЖЕ!!!) кидали блины - символ солнца, жизненного круга и яйца - символ возрождения и таинство жизни

1
Дмитрий Корнеенко
Дмитрий Корнеенко

у славян нет такого праздника

1
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

был. многое после принятия христианства переименовали, но суть этих традиций сохранилась

1
Лариса Мельникова
Лариса Мельникова

а мы то с чего должны помнить?

5
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

ну, потому что, древняя история была у каждого народа. и у нашего...это ритуальные дни поминовения предков. У многих народов мира обряды и традиции по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть обряды, посвящённые успению Бога (Самайн 31 октября по 2 ноября. У славян в это время проводились аналогичные ритуалы Велесовйх дней), ...грусть богини. И на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки (очень спорный вопрос, на мой взгляд): интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое. Наша масленица (их имблок) проходит неделю. В последний день, когда сжигается чучело, в огонь (ОПЯТЬ ЖЕ!!!) кидали блины - символ солнца, жизненного круга и яйца - символ возрождения и таинство жизни.....

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

"подтянутый" официальной церковью. С берёзки, с 1 мая начинался новый год у очень многих народов. прежде всего сельскохозяйственный

1
Лариса Мельникова
Лариса Мельникова

знаю , что с Троицы нужно ломать веники для бани

1
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

а то, что берёза и кедр священные деревья-хранители? предки парились дубовыми, еловыми и крапивными вениками

1
Лариса Мельникова
Лариса Мельникова

про дубовые и крапивные знаю, парилась, ещё можжевеловыми

1
Дайлова Надежда Гомель
Дайлова Надежда Гомель

это не наше и нам оно не нужно

1
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

нашего славянского тоже в нём достаточно. У многих народов мира обряды и традиции по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть обряды, посвящённые успению Бога, ...грусть богини и на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки: интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое

1
ЕС
Елена Сливная

Это день поминовения усопших

1
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

Ну, не совсем так....Дело в том в том, что у многих народов мира праздники по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть праздники, посвящённые успению Бога, ...грусть богини и на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки: интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое... Вправду говорят, все беды от незнания

1
Александр Гарастовский
Александр Гарастовский

Это не христианский праздник

1
0
Светлана Гордеева
Светлана Гордеева

нет, и не праздник совсем....это ритуальные дни поминовения предков. У многих народов мира обряды и традиции по своей сути схожи. И у славян, и у кельтов, и у индейцев (племя навахо), у наших народов Алтая есть обряды, посвящённые успению Бога (Самайн 31 октября по 2 ноября. У славян в это время проводились аналогичные ритуалы Велесовйх дней), ...грусть богини. И на Имблок (февраль) богине удаётся разбудить (вернуть к жизни) бога. На 1 мая (праздник русской берёзки, Белтейн и т.д.) вновь оживает всё. Физики объясняют эти дни с научной точки (очень спорный вопрос, на мой взгляд): интересно, но именно в эти дни происходит что-то с магнитным полем земли, истончается оно в разных местах (так называемые аномалии, коридоры времени и т.д.) Люди, попадая в эти аномалии, оказываются либо в прошлом, либо в будущем. А в древности, люди считали, что людей забрали духи. И, чтобы защитить себя и семью, наряжались в самые невообразимые наряды, зажигали свечи, костры, а чтобы задобрить духов, в ритуальные ямки лили молоко и закапывали яблоки. кидали блины, лепёшки в костры, прогоняли скот между больших костров, сами проходили и многое другое. Наша масленица (их имблок) проходит неделю. В последний день, когда сжигается чучело, в огонь (ОПЯТЬ ЖЕ!!!) кидали блины - символ солнца, жизненного круга и яйца - символ возрождения и таинство жизни.....

1
Следующая страница
Похожие вопросы
Призрак бродит по Европе, призрак сумасшествия?
Легкая степень сумасшествия-это полезно?
https://youtu.be/x5oGW6kv08A как думаете это гениальность или сумасшествие?)
Александру Калягину 80 лет! Комментируя свою знаменитую роль доны Розы, актер сказал, что когда готовился к роли , он м…
Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие. Когда они появляются сразу у многих, это религ…
На верхнем уровне считается умственной отсталостью преднамеренное причинение вреда. На втором уровне считается умственн…
Болтовня с самим собой, признак сумасшествия! 🤭
"- Прекратим это сумасшествие!"...Сколько раз говорили все женщины,в том числе и мне...и тут же нарушали все свои клятв…