Я опять со своей "любимой" темой, изнасилования. Думаю, пока эту травму не излечу, то всё равно эта тема будет являться для меня фигурой.
Небольшое вступление:
Вчера набрела на один американский низкобюджетный сериал. Пролистывая серии заинтересовалась одним сюжетом. Точнее даже не самим сюжетом, а позицией героев в ситуации изнасилования. Нетипично для фильмов, более жизненно как-то, более похоже на реальность (за исключением всего остального) .
Коротко сюжет:
За молодой и симпатичной дамой ухаживает солидный мужчина. Он ей симпатичен, но, судя по сюжету, в чувствах к нему она не разобралась. Нравится, но не полыхает. И вот этот мужчина приглашает её куда-то за город провести уикенд. Она раздумывает и принимает приглашение, обсуждая это с подругой она отмечает, что если она поедет, то она как бы автоматически подписывается на секс. Ну и вроде как пора уже, на её взгляд, уже достаточно погуляли.
Там они гуляют, болтают, он делает попытки сблизиться, но у неё отклика нет. Она это начинает ясно осознавать. И!!! !
Что меня в этом месте поразило. Она чувствует себя виноватой и пытается оправдаться, мол. . извини, не готова, не могу, не надо.
Он внешне соглашается, но на деле продолжает попытки её "уломать".
Дальше предсказуемая ситуация. Ночью он таки забирается к ней в постель и насилует её.
Самое интересное дальше!! ! Пожалуй, ради чего я задаю свой вопрос.
Он привозит её домой, между ними напряжённое молчание, он пытается как-то разрядить атмосферу, сделать вид, что ничего плохого не произошло. И говорит: "Я хотел как лучше, я думал тебе нравится". И в таком духе. И вот интересно, что она так растеряна, и делает акцент, что вообще-то она не хотела и чётко это обозначила. И!!!! Он ей заявляет, что ей бы к психологу сходить, у неё проблемы с сексуальным влечением, что это ненормально что она не хотела!!! !
Во как!!! !
И я вчера зависла на этом месте. Не сформулировала пока ещё для себя вывод. Но я была поражена. Даже не этой фразой, а всем контекстом. ЧТО ЭТО С НЕЙ ЧТО-ТО НЕ ТО!!!! Не он поступил скверно, а ОНА НЕПРАВИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА.
Дальше.. . она чувствовала себя виноватой и не могла определиться с позицией своей. Я ж "самавиновата" раз согласилась поехать на уикенд, значит всё, подписалась на секс и права на отказ у неё не было. И вроде как обижаться не должна. И дяденька этот всячески старался это поддерживать в ней (чувство вины и неполноценности) .
А я задумалась.
1. А что.. . правда, что женщина всегда должна желать мужчину?? ? если она жена, подруга, возлюбленная???? Имеет ли она право не хотеть секса и не мучиться при этом мыслью, что с ней что-то не так? Имеет ли она права на свою скорость сближения (которая гораздо ниже чем в большинстве случаев.. . может быть, это полгода или год)??? ?
2. Соглашаясь прийти к мужчине в гости, прийти на свидание или поддержать какую-то социальную игру, которая подразумевает согласие на секс (пригласить на чай, принять приглашение посмотреть у парня фильм и т. д. ) женщина автоматически даёт согласие на секс и не имеет права на отказ?? ?
Вот такие вопросы у меня к вам.
А про героиню.. . "самавиновата"????Или не очень виновата??? ?
Прочие дела домашние
Вопрос про позицию"Самавиновата" или как разделить ответственность? (вн.)
Надежда Шпак
49 496
не фиг ехать с мужиком, которого не хочешь, в то место где предполагается совместная ночевка!
его конечно это не оправдывает... но все же я предпочитаю думать перед поездкой, чем потом гадать КТО же виноват? я? или тот мужик, которого я не хотела?
его конечно это не оправдывает... но все же я предпочитаю думать перед поездкой, чем потом гадать КТО же виноват? я? или тот мужик, которого я не хотела?
Если рассуждать как оно должно быть по высоким идеалам--Каждый человек свободен и имеет право только он сам распоряжаться своим телом, душой, и тд. Даже с маленьким ребёнком недееспособным и то необходимо считаться. Потому что он свободная личность, а не довесок. ПОэтому то что она поехала на чай---но от постели отказалась--это нормальная ситуация. И в обществе. где признают свободу другого----таких вопросов даже возникать не должно. Она могла снять трусы до колен и сказать---а дальше я не хочу. И поехать домой. это идеально. Но мы живём там. где нет к людям доверия, где каждый--потенциальный нарушитель твоего спокойствия и у него свои представления о свободе и равенстве, потому что он преступник и высокие материи про свободу воли ему неинтересны. Поэтому она должна была это знать, или ей должны были об этом сказать родители, она допустила ошибку поверив в людей. В этом она и виновата.
Елена Шкут
54 336
Если она действительно не хотела секса, и видела что дело туда катится - надо было брать ноги в руки и валить оттуда. Либо проявлять свое нежелание более явно - вплоть до орать и отбиваться.
Женщина имеет полное право "не хотеть". Но заявить об этом надо так, чтобы мужчина понял что она действительно не хочет. А не предполагать, что это игра такая типа "уломай меня".
Женщина имеет полное право "не хотеть". Но заявить об этом надо так, чтобы мужчина понял что она действительно не хочет. А не предполагать, что это игра такая типа "уломай меня".
Kатя Pогозина
62 487
Надежда Шпак
Т.е. вы считаете нежелание показанное мягко непонятно для человека?
Ну....например, люди в вашем окружении всегда вам говорят чётко и прямо, без дипломатии? К примеру вместо: "Уже поздно, мне пора домой, завтра на работу рано вставать." Она говорит: "Устала я от твоей болтовни, тебя не переслушать, хочу быстрее уйти домой, чтобы от тебя отдохнуть."
Ну....например, люди в вашем окружении всегда вам говорят чётко и прямо, без дипломатии? К примеру вместо: "Уже поздно, мне пора домой, завтра на работу рано вставать." Она говорит: "Устала я от твоей болтовни, тебя не переслушать, хочу быстрее уйти домой, чтобы от тебя отдохнуть."
Отношение мужчин к этой теме похоже на ведение необъявленной войны. Сценарист-режиссёр-продюсеры небось, в этом сериале - мужики. Как и менты, расследующие такие преступления.
Эта девушка виновата в том, что поехала, другая, что поздно шла, третья, что губы накрасила.. .
Мы с мужем как-то поспорили имеет ли право жена не выполнять супружеский долг.)) ) Он считает, что НЕ ИМЕЕТ.. .
Вот так.
А в другой раз как-то мы поспорили, можно ли женщину изнасиловать. В принципе.
Ну, и вот.. .
Он мне доказал, что оказавшись в замкнутом пространстве с мужчиной, женщина не отобьётся. Разве что с помощью оружия. Но это НЕ ПРИЗНАЮТ необходимой самообороной, так как налицо превышение.
Голыми руками ЛЮБЯЩИЙ муж легко справился со мной. Допустим, мне не было противно, как жертвам изнасилования, но победить у меня был другой мотив: МНЕ ХОТЕЛОСЬ ПОБЕДИТЬ.
Ну, и.. .
Я даже не подозревала, оказывается, какой силой обладает мой, в общем то, среднестатистический муж.
Любой мужчина сильнее любой женщины.
ПыСы: Больше муж надо мной таких экспериментов никогда не проводил. Не хошь, не надо.)))))
Эта девушка виновата в том, что поехала, другая, что поздно шла, третья, что губы накрасила.. .
Мы с мужем как-то поспорили имеет ли право жена не выполнять супружеский долг.)) ) Он считает, что НЕ ИМЕЕТ.. .
Вот так.
А в другой раз как-то мы поспорили, можно ли женщину изнасиловать. В принципе.
Ну, и вот.. .
Он мне доказал, что оказавшись в замкнутом пространстве с мужчиной, женщина не отобьётся. Разве что с помощью оружия. Но это НЕ ПРИЗНАЮТ необходимой самообороной, так как налицо превышение.
Голыми руками ЛЮБЯЩИЙ муж легко справился со мной. Допустим, мне не было противно, как жертвам изнасилования, но победить у меня был другой мотив: МНЕ ХОТЕЛОСЬ ПОБЕДИТЬ.
Ну, и.. .
Я даже не подозревала, оказывается, какой силой обладает мой, в общем то, среднестатистический муж.
Любой мужчина сильнее любой женщины.
ПыСы: Больше муж надо мной таких экспериментов никогда не проводил. Не хошь, не надо.)))))
Надежда Шпак
Не знаю кто режиссёр... не поинтересовалась.
Но, там режиссёр на стороне героини. При всей примитивности сериала именно эта тема показана ярко и злободневно. Проблема то в обществе такая есть, что "самавиновата". Даже вот по ответам на мой вопрос видно.
Там же ещё её подруга поддержживала и психолог тоже, они ей разжёвывали что к чему.
Но, там режиссёр на стороне героини. При всей примитивности сериала именно эта тема показана ярко и злободневно. Проблема то в обществе такая есть, что "самавиновата". Даже вот по ответам на мой вопрос видно.
Там же ещё её подруга поддержживала и психолог тоже, они ей разжёвывали что к чему.
как то в молодости пригласил меня мужчина к себе.. у нас были дружеские отношения... ближе к ночи я поняла, что романтика исчезла вместе со светом.. сказала, что буду спать в отдельной комнате.. спала одетая, т. к. понимала, что зря поверила словам... меня спасло то, что не разделась... рано утром я тихонько слиняла))) это было 30 лет назад... тогда общество не было столь сексуализировано... а женщина не имеет права расслабиться.. нужно всегда "за всеми следить",как говорила моя мамочка.. т. е. все держать под контролем.... а все эти танцы шаг вперед, два назад.. это игра, которую каждый мужчина понимает по-своему... я их не оправдываю.. но изменить мы их не сможем, потому все зависит от наших поступков...
хм.... согласитесь, у мужчин и женщин разные представления о причинах побуждающих к сексу! И если мы отстаиваем свое право, со спущенными до колен трусами, сказать нет (и я считаю это нормальным), то мужчины так же отстаивают свой взгляд на эту ситуацию!
Бабы аферистки и игруньи и за это расплачиваются!
Я бы не стала задумываться о правилах, приличиях, нормах для мужчин и женщин при вылазке на природу.... я бы рассчитала свои шансы, свои желания чисто только для ЭТОГО мужчины и для ЭТОГО определенного случая... что бы потом не быть в ступоре и не искать виноватых!
Бабы аферистки и игруньи и за это расплачиваются!
Я бы не стала задумываться о правилах, приличиях, нормах для мужчин и женщин при вылазке на природу.... я бы рассчитала свои шансы, свои желания чисто только для ЭТОГО мужчины и для ЭТОГО определенного случая... что бы потом не быть в ступоре и не искать виноватых!
Регина Мацукевич
26 703
Надежда Шпак
Честно говоря, не поняла основную вашу мысль.
ну, как-то на форуме тетка жаловалась, поругалась с мужем и ушла спать в другую комнату. А муж ночью пришел к ней и изнасиловал (при этом она лежала в ступоре от ужаса) . ..и что у нее теперь травма и отвращение к сексу на всю жизнь. так почти все тётки встали на сторону мужа. Мол родной муж не насилует, а настойчиво призывает к любви и типа просит прощения. Таков наш менталитет. НО! Я как человек подвергшийся однажды насилию, прочитав этот пост, поняла, что родной муж... уж лучше муж... чем группа озабоченных чуваков на отдыхе (как было со мной и я легко отделалась, до секса так и не дошло) . Так что всё познается в сравнении.. и бывает бабы дуры сами виноваты, а бывает что мужики звереют на пустом месте (((
Елена Шкут
мне мой сожитель говорит тоже самое. Что просто жён раком загибают и они всё терпят, что я не знаю мужчин
Елена Шкут
так что тут ещё и рабская психология женщин, терпеть и прощать. Хотя наислие группой чужих лиц и своего родного---тоже самое насилие над душой
Альбина Сафиулина
Извините, но тетенька тоже странная..Поругались, муж ночью пришел скорее с целью мириться, а не насиловать. А она че, молчит лежит чтоли в этот момент? Как же тебя понять коль ты ниче не говоришь(с) Отчего ужас, это же не посторонний дядька который вдруг оказался ночью у тебя в комнате, неужели со свои мужем нельзя договориться где можно, а где нельзя..
Танюш, наше общество всё ещё сильно патриархальное, мужчина чуть ли не по умолчанию "всегда прав". Что и формирует их психологию. И женскую тоже. И живучие социальные стереотипы.
Мне показалось, что ты немного неверно оцениваешь позицию ответивших. Никто прямо не поддержал киношного насильника. Многие просто переложили половину ответственности на женщину.. . Не "самавиновата", а тоже несёт часть ответственности.
Что делает зверушка, которой угрожает опасность? Быстренько оценивает ситуацию и убегает в безопасное место. А не взывает к моральным принципам этой опасности. Если сериальная девушка, предполагала (хотя бы теоретически) опасность домогательств со стороны мужчины - а он ей их неоднозначно демонстрировал, то ей, просто из чувства самосохранения нужно было оттуда сваливать. Если она не хотела с ним секса в этот день. Или совсем не хотела - неважно. Просить мужчину отвезти её домой, вызвать такси, звонить друзьям, идти пешком.. . И только в этом случае её "нет" было бы услышанным. Оставаться на ночь - повышало шансы этой опасности. Боялась обидеть отъездом - вот с этим уже к психологу.
В моих словах нет ни намёка на осуждение женщины или оправдание мужчины. Есть рациональное отношение к ситуации - женщина НЕ справится с мужчиной в закрытом пространстве, если она не какой-нибудь спецназовец (тебе уже про это писали) .
Поэтому ответ на твои вопросы:
1. Женщина имеет право хотеть секса либо не хотеть, либо не хотеть именно сейчас. Но партнёр тоже имеет подобные права. Поэтому женщине стоит доносить своё - в данном случае нежелание - очень однозначно. Особенно партнёру, которому сперма сильно в голову ударила.
2. Приглашая женщину (не какую-то левую тётку, а именно потенциальную сексуальную партнёршу, которую мужчина уже определил как таковую) на свою территорию, он подразумевает именно секс. Если отношения не определены ранее как другие - деловые, дружеские, приятельские.
Поэтому прийти на свидание ещё не предполагает близости, а вот прийти к мужчине домой - с его точки зрения очень даже предполагает. Вот такие общественные стереотипы. Но смысла воевать с ними, как с ветряными мельницами не вижу. И даже в этом случае женщина имеет право на отказ. Сумеет ли она ним воспользоваться - это уже зависит от мужчины.
Есть негласные (несправедливые, маразматичные, какие угодно) правила, не выполняя которые мы можем подвергнуться опасности.
Это всё применительно к данной конкретной ситуации. В ситуации про прогулки поздно вечером или насилие со стороны мужа - ответы будут другими. Хотя суть-то не меняется - дело в уважении личных границ и доверии.
Мне показалось, что ты немного неверно оцениваешь позицию ответивших. Никто прямо не поддержал киношного насильника. Многие просто переложили половину ответственности на женщину.. . Не "самавиновата", а тоже несёт часть ответственности.
Что делает зверушка, которой угрожает опасность? Быстренько оценивает ситуацию и убегает в безопасное место. А не взывает к моральным принципам этой опасности. Если сериальная девушка, предполагала (хотя бы теоретически) опасность домогательств со стороны мужчины - а он ей их неоднозначно демонстрировал, то ей, просто из чувства самосохранения нужно было оттуда сваливать. Если она не хотела с ним секса в этот день. Или совсем не хотела - неважно. Просить мужчину отвезти её домой, вызвать такси, звонить друзьям, идти пешком.. . И только в этом случае её "нет" было бы услышанным. Оставаться на ночь - повышало шансы этой опасности. Боялась обидеть отъездом - вот с этим уже к психологу.
В моих словах нет ни намёка на осуждение женщины или оправдание мужчины. Есть рациональное отношение к ситуации - женщина НЕ справится с мужчиной в закрытом пространстве, если она не какой-нибудь спецназовец (тебе уже про это писали) .
Поэтому ответ на твои вопросы:
1. Женщина имеет право хотеть секса либо не хотеть, либо не хотеть именно сейчас. Но партнёр тоже имеет подобные права. Поэтому женщине стоит доносить своё - в данном случае нежелание - очень однозначно. Особенно партнёру, которому сперма сильно в голову ударила.
2. Приглашая женщину (не какую-то левую тётку, а именно потенциальную сексуальную партнёршу, которую мужчина уже определил как таковую) на свою территорию, он подразумевает именно секс. Если отношения не определены ранее как другие - деловые, дружеские, приятельские.
Поэтому прийти на свидание ещё не предполагает близости, а вот прийти к мужчине домой - с его точки зрения очень даже предполагает. Вот такие общественные стереотипы. Но смысла воевать с ними, как с ветряными мельницами не вижу. И даже в этом случае женщина имеет право на отказ. Сумеет ли она ним воспользоваться - это уже зависит от мужчины.
Есть негласные (несправедливые, маразматичные, какие угодно) правила, не выполняя которые мы можем подвергнуться опасности.
Это всё применительно к данной конкретной ситуации. В ситуации про прогулки поздно вечером или насилие со стороны мужа - ответы будут другими. Хотя суть-то не меняется - дело в уважении личных границ и доверии.
Олеся
14 066
Олеся
Никому не придёт в голову ожидать уважения своих границ от прохожего в тёмном парке или доверять ему. Муж, однажды изнасиловавший жену - теряет доверие навсегда. Откуда тогда столько доверия к поклоннику с которым в общем не сильно то и комфортно (а было бы комфортно и спокойно - так и сомнений в своих желаниях у женщины не возникало бы ..) Опять же - не осуждаю напуганную женщину, тут скорее злость на воспитание, которое в своё время задвигало личные интересы на последнее место, чтобы не дай боже кого-нибудь не обидеть или не соответствовать чьим-то ожиданиям. В общем, быть одной из овечек в стаде - как очень правильно заметила Ванилька в следующем твоём вопросе.
Если женщину не били, не угрожали ей, если даже имело место быть слезам но не было при этом обещаний заявить мужу/отцу/полиции, то это едвали можно назвать изнасилованием. Скорее, это сознательная уступка настойчивости. Некоторым женщинам нравится погорячее, хотя ещё меньше их в этом признается...
Бахыт Байбулова
13 542
Надежда Шпак
Т.е. если не проявила активной ответной агрессии, а испугалась, то вроде как дала косвенное согласие?
И.. если всё-таки после всего случившегося стрёмно, то эти чувства стоит игнорировать?
И.. если всё-таки после всего случившегося стрёмно, то эти чувства стоит игнорировать?
1. Низкая скорость сближения - это когда конфликт между "выгодно" и "нет химии"?
2. Если женщина соглашается прийти на территорию мужчины, значит она уже попадает в зависимость к нему и автоматически соглашается на игру по его правилам. . Отказаться может, но это будет расцениваться как 1. игра 2. "как не старалась, но не хочу.. ".. Далее события развиваются от уровня порядочности мужчины. . Дяденька в фильме оказался не порядочным, не стал делить вину с героиней.
На ком больше вины, на "искусителе" или "искушенном"?
2. Если женщина соглашается прийти на территорию мужчины, значит она уже попадает в зависимость к нему и автоматически соглашается на игру по его правилам. . Отказаться может, но это будет расцениваться как 1. игра 2. "как не старалась, но не хочу.. ".. Далее события развиваются от уровня порядочности мужчины. . Дяденька в фильме оказался не порядочным, не стал делить вину с героиней.
На ком больше вины, на "искусителе" или "искушенном"?
Сама знаешь сама виновата если совершаешь паступки то и отвечаешь за них хоть хочешь хоть нет единственое если не хочешь отвечать умей постоять за себя
Аниса Шамсутдинова
4 748
Надежда Шпак
Похоже вам нельзя ошибаться, а если вдруг ошиблись, то вы к себе очень безжалостны?
Я не буду отвечать на вопрос, расскажу одну ситуацию из жизни. Остался я как-то с девушкой наедине ночевать. Дело было у неё дома. Мне было лет 20 тогда. До этого секса у нас не было. Мы обнимались, целовались, но мои попытки её раздеть или даже потрогать её в интересных местах она пресекала, и потом она говорит, мол спать пора и постелила мне в зале на диване, сама ушла в спальню и дверь закрыла. Я всё время, пока она стелила, говорил, что хочу с ней спать, а она молча постелила и пожелав мне спокойной ночи ушла. Ну и хрен с ней, подумал я, может у неё специальные дни или ещё что.. . Я спокойно проспал ночь на диване, утром ушёл в институт.. . Но самое интересное было потом, когда она меня упрекнула в том, что я не проявил достаточно упорства и из-за меня мы тогда не потрахались, хотя она хотела. Я спросил, почему тогда ты так откровенно мне давала понять, что секса не будет, а она в ответ, я же не какая-то легко доступная женщина. Ну и после этого мы уже не встречались никогда. Нахрена мне такие ребусы разгадывать. Вот проявишь настойчивость - за изнасилование посадят, не проявишь, обижается дама.
То есть иногда действительно хрен поймёшь, чего же действительно женщина хочет. Лично я даже и не хочу женщину, которая не хочет секса со мной, мне это не интересно. Но оказывается некоторым женщинам действительно хочется, чтобы её поуговаривали, поуламывали и её несогласие на секс - элемент игры.
А выводы сама делай, кто там какую позицию поддерживает.. .
Я сейчас не буду рассказывать истории реальных дел по статье изнасилование, когда насильники рассказывают, как их откровенно провоцировали на секс и потом заявления писали в прокуратуру
То есть иногда действительно хрен поймёшь, чего же действительно женщина хочет. Лично я даже и не хочу женщину, которая не хочет секса со мной, мне это не интересно. Но оказывается некоторым женщинам действительно хочется, чтобы её поуговаривали, поуламывали и её несогласие на секс - элемент игры.
А выводы сама делай, кто там какую позицию поддерживает.. .
Я сейчас не буду рассказывать истории реальных дел по статье изнасилование, когда насильники рассказывают, как их откровенно провоцировали на секс и потом заявления писали в прокуратуру
Наташа Коркина
4 048
Надежда Шпак
Да, бывают такие истории. Мы с тобой эту тему уже не раз мусолили.
ты сейчас обратную сторону некоторых ситуаций даёшь.. и это тоже есть. Но я акцент на другом ставлю.
ты сейчас обратную сторону некоторых ситуаций даёшь.. и это тоже есть. Но я акцент на другом ставлю.
Мда, как раньше просто было. Пришла толпа волосатых самцов-добытчиков с охоты, накормила самок мясом, кто рядом оказался, тех и нагнули. Вот тебе и скорость сближения.
А тут чувства, социальные игры, феминизм. . Да скоро и трахнуть никого нельзя будет без присутствия адвоката и двух свидетелей!
А тут чувства, социальные игры, феминизм. . Да скоро и трахнуть никого нельзя будет без присутствия адвоката и двух свидетелей!
Похожие вопросы
- Про позицию "с милым рай в шалаше" (вн.)
- Вопрос про школьные годы и сегодняшнее время… навеяно (вн.)
- У мну оч серьёзный вопрос, думаю уже много времени....подскажите, что такое....(вн+)
- Мой любимый вопрос) ) Какие последние городские новости Вас зацепили? Расскажите! (вн++)
- В продолжение вопроса о ссорах в семье. Интересно ваше мнение (вн.)
- Вопрос к дамам на счет услуг стилиста(см.вн.)
- вопрос очень серьезный, поэтому прежде чем отвечать подумайте....вн
- Вопрос про лечение молочных зубов у ребенка (см.вн.)
- Как думаете, надо ли в вопросах, указывать сожителя-сожителем или можно писать муж?Вн.
- Личный вопрос к девушкам, без чувства юмора не смотреть) ) Вн))
Ну.. как будто вы не даёте себе и всей женской половине права такого... сделать шаг навстречу, а потом полшага назад, если шаг оказался вдруг слишком широким? Нельзя так????