Я с вами полностью согласен.Мне просто интересно, откуда у людей такое суеверие пошло.

От неграмотности. Религия и вера священникам, как более грамотным, пошла от неграмотности и темноты населения. А потом это стало традицией.

Наоборот.Дочери Лота восхваляются.Авраам,несмотря на все эти манипуляции с Саррочкой,все равно патриарх.Но,что интересно, египетский фараон-язычник,узнав,что Сарра не сестра,а жена Абрама,тут же отпустил ее.Впрочем,ту же манипуляцию со свой женой проделал и сын Авраама,Ицхак,только в другой местности.Помимо этическо-моральной нечистоплотности отца и сына,возникает вопрос: какова же была вера Авраама в Бога,если,несмотря а то,что Бог обещал ему свое покровительство, и предрек,что от Сарры" произойдут от неё народы, и цари народов произойдут от неё"он все же не надеется на защиту Бога,а спасает себя сам.

Может, идея такая.Посмотрите, какими безнравственными были персонажи до пришествия Иисуса.Зато теперь Иисус открыл всем глаза на то, как следует жить.

Да нет уж..Церковь до сих пор считает "патриарха" Авраама святым.А дочерей Лота никто из церковников и теологов и не думает осуждать.

И как они объясняют такую неувязочку? Тем, что те Христа ещё не знали, а своим умом не дошли?

А вот и не угадали! По поводу Лота.Библия говорит,что дочери Лота переспали с отцом,т.к.Бог сжег их город Содом и всех его жителей, ,а дочери его хотели,чтобы их племя не прекратило свое существование, т.е.род людской.В общем,Лот с женой (которая превратилась в соляной столб) и дочерьми вышел из Содома и направился в Сигор,другой город. Но там они побоялись оставаться и ушли в его окрестности.И вот непонятно: народы уже были рассеяны,город рядом, рядом были и другие города,о которых они точно знали,А они боялись,что род людской на них и закончится.Есть еще один пикантный момент:по Библии,дочери Лота были девственны.Как может мужчина переспать с двумя девственницами и не заметить этого?Если поверить в то,что Лот был пьян,тем более трудно это понять:пьяный мужчина,не понимающий,кто рядом с ним лежит...может ли он в таком состоянии лишить девушку невинности?И вообще,хватит ли у него сил иметь дело с женщиной,не говоря уже о девственнице?

Спасибо за подробный ответ.

Я не собирался вовсе вас смешить.Просто у российского электората бытует мнение , что вот так вот запросто можно объегорить Господа Бога и на раз-два махнуть в рай прямиком!

Ну, это их проблемы. Во времена Древней Руси князья и княгини перед смертью вообще старались в монахи постричься на всякий случай, чтобы спасти душу от ада. Но сам по себе этот обряд ничего душе не гарантировал, конечно же.

Вековая традиция, стало быть...

Многовековая.))

А по существу вопроса?

Не получиться при всём желании попасть в Рай. Один только случай знаю, разбойника распятого на кресте вместе с Иисусом Христом. Всё.

А электорат убежден! Суеверие?

А Вы слушайте своё сердце, а не мнение людей.

Вы что, вообразили, что я собираюсь одурачит Господа Бога и, крестившись перед смертью, въехать в рай на Гелегвагене? Я крещен в раннем детстве, а мне нужно аргументы найти для борьбы с этим суеверием у других!

То чем мы живём, чью волю воплощаем на земле- зто и определяет истинный смысл жизни. Дитя, принесённое на крещение, ещё слишком мало, чтобы сказать - " Господи, я желаю быть с Тобой как на небе, так и на земле" Это делали родители, сознательно обещая, что жизнь ребёнка , его душа будет принадлежать Богу и только Ему. В древнем Израиле- это был великий праздник, когда душа здесь на земле обретала небесную опору. Прошло время, вера в Израиле оскудела, таинство перешло в обрядность. Священники давали людям заповедь на заповедь, но те, кто жаждал очищение от грехов и исцеления, не получали его. Тогда и появился Иоанн, дающий людям водное крещение. Обет, который даётся сейчас при крещении, есть клятва Богу, что душа обещает идти за Ним. И не важно- говорят это родители, которые обязуются направлять своё чадо к Богу до времени его совершеннолетия, или взрослый человек, который сознательно говорит Богу- "Да- я Твой, и я принимаю Волю Твою.

Значит, важно состояние на момент смерти?

Да, глубокое раскаяние избавит Вас от определения богом в ад. Если есть рай, то уж тогда гарантировано можно туда будет попасть.

А что, если это ,так сказать, временное предсмертное просветление, которое и при жизни у всех злодеев случается.А , попав в рай, злодей придёт в своё обычное состояние?

Ну это как бог распорядится , если он есть.

Вашу гипотезу подтверждают серьёзные статистические исследования или она основана на авторитетном мнении?

Наблюдения. Исследование своего дерева подтвердили это. Мы до сих пор расплачиваемся за грехи деда. И еще. Мой отчим, его дети к концу жизни ютятся по чужим углам. Потом я узнала, что в Березовке есть Поляковские поля, и тогда при случае высказалась, а здорово ваш прадед накуролесил, скольких людей без жилья оставил, что потомки своего жилья не имеют.

Не ограничивайтесь единичным случаем.Должны, думаю, быть примеры, которые опровергают.

Не спорю. Бывает. Наверно.

Сказано хорошо, хоть и не по существу вопроса.

Ну, вопрос-то теоретический, чего так волноваться? А ведь если перед смертью, то в рай пойдёт безгрешная душа с греховными мыслями, что-ли?

Я не волнуюсь просто описываю механизм. Придет грешная душа в рай но ей там будет плохо из-за немовместимости .

В раю плохо, во ад-не положено...Обратно, что-ли на Землю?!

на второй год

И опять-в своё удовольствие.Тогда понятно, отчего этот мир катится в пропасть...

так на земле никогда не было прогресса только деградация. драфа её просто ускорила.

Кто ускорила?

Замечательно сказано! А ведь так оно и есть!

спасибо...

Он предлагал, правда, кинуть камень не в Него, а в блудницу.Но мысль неожиданная и интересная.Спасибо!

Так он самый большой грешник, коли о его грехе (изгнании торговцев из храма) до сих пор помнят об этом.

К изгнанию относятся неоднозначно.

Вот именно. Сейчас бог - золотой телец, на которого и молились фарисеи из храма. И поэтому с одной стороны Христос призывает покорятся власть имущим, а с другой изгоняет тех кто это имущество копит. Нельзя усидеть на двух стульях одновременно. Надо определятся: или шашечки или ехать.

Точно!

А ведь со следующего года собираются ввести уроки православия в школьную программу. Наверное вместо убранной астрономии. Опиум для народа вместо настоящего знания остро нужен для захватившей воровской власти.

Да! Им надо, чтобы рожали много, жили мало и верили в непогрешимость власти.

Так откуда у людей это суеверие взялось?

Один Н.Русский решил перед смертью храм построить... Только закончил... предстал пред вратами... Ап. Петр говорит: Вам в АД.. Тот -как так, да ты знаеш кто я, да чтоя для Бога... Хорошо, пойду уточню. Возвращается Ап. Петр и говорит: есть две новости Хорошая и не очнь... Нудавай с плохой.-Вам в Ад.. А Хорошаятогда какая?... - Деньги Вам вернут.

Здорово сказано!

У электората устойчивое мнение, что крещение прощает все грехи, совершенные до него.Это не так?

Вы говорите глупость.Хотя люди далекие от веры,которыми и является ваш электорат могут сочинять любые теории.

Это не я говорю глупости.Это народ говорит то, что Вы называете глупостью.

Меня всегда удивляют люди, которые ни то что не знают чем православие отличается от католицизма но и не подозревают что католики тоже христиане. Но они при этом постоянно рассуждают о вере и даже любят учить других

Я принял к сведению, что Вас удивляют такие люди.И что дальше?

А дальше то, что предмет, о котором рассуждаешь, надо знать

Вот и займитесь просветительской деятельностью, объясните народу, что он говорит глупости.Слушать, конечно, не будут.Скорее пошлют далеко...

Я не про себя, просто суеверие такое есть.Хочу разобраться.