Даю ссылку к теме:
https://proza.ru/2023/03/26/813
Я бы предложил Вам провести такой эксперимент... Надеть на голову светонепроницаемый мешок, а уши закрыть берушами. Кто-то подводил бы Вас к разным местам в церкви, в том числе и к иконе Сергия, предварительно запутав Вас и дезориентировав. Наверняка, подойдя к иконе Сергия, Вы бы не заплакали! Потому что на Ваши чувства до этого повлияли зрение и слух. Возможно от того, что в Вашем подсознании отложилось ранее услышанное того, что люди подходили к этой иконе и плакали.
Это просто гипотезы. Потому что мне только и это доступно, т.к. я не присутствовал при этом и имею только Ваш субъективный рассказ.

Измениться при Вашей жизни? А на чём основаны Ваши мечты, что всё изменится?

это не мечты. мечтатели- это не обо мне. просто трезво смотрю на вещи. вопрос ваш не об этом. я вам ответила.

Ну так это мы с Вами, как атеисты, знаем об этом... Но мой вопрос-то предваряют какие два слова?

Меня интересует точка зрения верующих...

С их точки зрения это божье чудо, не иначе.

Это я понимаю. Но какая для них практическая польза от увиденного чуда?

Будут считать, что любое, произошедшее с ними чудо, связано с этим явлением.

Как-то мудрёно...

Ну так я об этом прекрасно осведомлён. Но хочется услышать ответы верующих...

Не хочу чтобы Вы заблуждались, но хочу, чтобы Вы понимали, как молитвы помогают. Они помогает лишь как средство отвлечения внимания от проблемы, и как средство самовнушения. Никто другой Ваши молитвы не слышит и не помогает.
Но если Вы не хотите этого знать, то я Вас не принуждаю.
И Вам, всего доброго...

даже если просто отвлекают...когда хочется и выговориться и выплакаться...

Тогда Вы должны понимать, что Бога нет. Но чтобы унять своё горе, желающий временно может представить, что он есть. Тогда сработает эффект плацебо.

как бы там ни было...а когда постоянно преследуют страхи после стольких смертей,то невольно ищешь защиты...

Ну, это уже другая тема, и не относится к мироточащим иконам...

Я не осуждаю никого ни за отсутствие веры, ни за ее наличие. Главное, я верю в силу Бога и научила, объяснила это детям - они продолжение моего рода. Я должна им была дать понимание, кто духовный спаситель, если что. Причем тут ваши примеры и кивание на кого то, будь то Невзоров или кто. Я ответила за СЕБЯ по теме вашего вопроса. Если вы до сих пор в поиске, что вам нужно или что не нужно - это, простите, незрелость души и вы на пути к Богу. Мимо точно не пройдете, либо через испытания, либо через наказания, либо через искушения. Это как Бог для вас лично решит.

А почему Вы решили, что я ещё только на пути к Богу? Я-то так не считаю. Можно взять конкретных людей для примера...
Жак Фреско... Атеист. Прожил более 100 лет... Но до Бога так и не дошёл...

Не считайте, дело ваше. Но это понятно из диалога с вами. Жак мог и не верить, но его мог промолить его род. Вы уверены, что вас промолили при расцвете атеизма и вдалбливании в головы идеологии, чуждой вере? Если промолили, то и вы столько же проживете, но решите это сделать не вы, а Бог. Он будет видеть веру вашего рода, но и ваше неверие будет видно Ему. Далее могут пострадать духовно ваши дети, потому что вы, наверняка, их не промаливали? Так понятнее духовная цепочка веры? Потом не будете кричать вы или они из за вашего атеизма - Господи, за что? Уверены?

Ваши рассуждения построены на вере в то, что Бог по умолчанию существует. А от этого и логические цепочки строите. которые, впрочем, Вами только сказаны, но ничем не подтверждены.
Для меня же, Бог не существует, поэтому Ваши рассуждения для меня не логичны.

Не по умолчанию существует. А то, что атеисты потом так кричат - много фактов. Именно они почему то. Увы. Я ответила на ваши вопросы . Тем более, что для вас не логичны мои рассуждения, вы видите только поддерживающих вас и самого себя. Мудрее будет тот, кто первым закончит бессмысленный спор, потому что судить будет точно Бог и каждого в отдельности. Я закончила , всего доброго

Но вот что странно... Вы и я об этом знаем и понимаем, а верующие остаются при своём мнении, даже если им про это рассказать...

Жаль, что сей указ сейчас отменён...

А что - и сейчас - в наш просвещённый век - плачут?

Естественно! Поэтому и задал вопрос...

Позор!

А вот так вот!

ок.

Намой взгляд, практическая "польза" только одна - верующие ещё сильнее укрепляют свою веру.

Хотела написать эстетическая

А читать стихи, произведения классиков, ходить по театрам, балетам, в музеи и на природу - этого недостаточно? Обязательно для эстетики нужно рассматривать мироточащую икону?

Я ж написала это для усиления эффекта среди верующих

Ну, этот эффект скорее нужен священнослужителям, ради того, чтобы его узрели верующие и укрепили свою веру. А это приведёт к тому, что редко ходящие в церковь, будут чаще в неё захаживать, а так же привлечёт больше новых людей. А от этого и доход поднимется в церкви... Хотя бы от продажи свечек
Но для самих верующих нет от мироточения никакой практической пользы. Наоборот даже... убыток. Ведь они отдадут деньги за свечки...

Вот-вот... Одни только слова... Другого от вас не дождаться...

Слова??? А что ждёшь? Чтобы прибежали и стали чудо показывать.а ты ещё и ковыряться что фокусы это??.Это внутри махровый эгоизм требует..Источник влаги не будет менять русло чтобы напоить жаждущего ..это жаждущий ищет источник..Остальное пустое..хотеть лёжа на диване чтобы вокруг бегали и давали что желаешь...Всего доброго!!.

А прибегать ко мне и не надо...
Например, я не верю, что жираф существует. Вы можете предложить мне сходить в зоопарк или в Африку смотаться.
Я не верю, что существует Париж. Вы можете предложить мне купить билет до Парижа.
Вы пишите о какой-то духовности... Но я не вижу связи между духовностью и вечностью. Если есть что-то вечное, то Вы должны привести пример. И приносить мне этот пример не нужно. Просто укажите на него. И этот пример должен быть таким, чтобы любой мог согласиться, что это вечное.
Вы так же должны согласиться с тем, что человек может фантазировать. То есть, существует реальный мир, и выдуманный. А как их можно различить? По каким параметрам?
Например, есть Конь и Кентавр. Как Вы поймёте, реальны они или выдуманы?

Тогда просто зайди в астрал..туда заходят пророки и иногда душа во сне..А главное ты же не видишь кости внутри другого? Изобрели ренген.но ещё не изобрели намного порядков чувствительные приборы фиксирующие астральные тела..Обыватель ждёт когда ему покажут)))) умные изучают и практикуют эти состояния....ещё тоньше ментальные поля...А это ведь только мизерная часть многообразия мира..

Может Вы мне ещё и наркотики предложите, чтобы я мог увидеть, что кроме нашего мира существуют другие миры?
Вы лучше сами зайдите в астрал с кем-нибудь из друзей, сделайте селфи, а фото загрузите сюда

Не совсем так . Черного и белого не существует

Тогда вопрос... Существует ли то, что нам кажется?

Для нас - да

Это называется субъективная реальность

Тогда, если Вы со мной ведёте диалог, Вам должно казаться, что я существую. Но раз Вы подтвердили мой последний вопрос, значит для Вас я существую.

Это самовнушение действовало.
Ну Вы сами подумайте... Образ на иконе плачет, то есть горюет, типа, от того, что приближается беда. С какой тогда стати продукт страданий (мирра) может Вам помочь?!
Представьте, что Ваш ребёнок плачет. От его плача у Вас разболелась голова. А Вы берёте платочек, вытираете им слёзы, и прикладываете сырой платочек к голове, чтобы успокоить свою головную боль...
Но прикладывая мирру к голове, Вы думаете только о том, что мирра - это что-то святое, и уже подсознательно рассчитываете на то, что она поможет. Это и есть самовнушение. Если тот же платочек приложить к больной голове человека, который не знает, что на нём мирра, то эффекта не будет.

Слезы ребенка и мирра вещи разные. В церкви продт масло с икон-тот же эффект. Идет энергетическое соединение с обьектом, хри тианским эгрегором. То же с намоленной святой водой. Когда я была маленькой, очень чувствоваланехороших людей и без обтирания святой водой после очередной прогулки я плакала...

Я же Вам написал, что "Если тот же платочек приложить к больной голове человека, который не знает, что на нём мирра, то эффекта не будет"...
Что говорит о самовнушении.
Полезно и это прочесть:
https://proza.ru/2023/03/26/813

И кто мне годовалой внушил, что святая вода мне поможет???

Во-первых... я не знаю, в чём она помогла конкретно.
Во вторых... прошло некоторое время, и организм мог справиться сам.
В третьих... Вы за всё время не только выпили одну святую воду, которая, кстати, является антибактериальным средством. Может ещё что-то другое повлияло.
Мне трудно Вас убедить, потому что я не был с Вами рядом в то время, а поэтому не знаю детали, о которых Вы даже можете не знать сами.

А если не мироточит, то это как индикатор того, что молитвы были напрасны?

Это значит ~ не достоин

А если человек будет просить об окончании конфликта на Украине? Или просить о выздоровлении близких? При чём здесь его достойность?
А если сто человек подряд у этой иконы просили о прекращении конфликта на Украине, а она не мироточила, и вслед за ними патриарх Кирилл Гундяев будет просить (он же достоин?)? Думаете, что икона замироточит?
А если Вы будете просить? Или Вы не считаете себя достойной? Тогда кто достоин? Назовите конкретного такого человека

Мироточение икон,явление редкое. Бывает и бесовское. Надо разбираться,смотреть , и простым умишком это явление не распознать. Вообще страстным ,грешным людям не надо этого желать. А то человек впадет в гордость,что он чего то значит. Мы все ничтожества. И наше главное дело~ это покаяние

Я бы не сказал, что редкое. Его можно и искусственно вызвать.

Но вся проблема в том, что и Кирилл Гундяев может хорошо объяснять...

Иконы это нарушение второй заповеди нарушение которой каралось смертной казнью. А что они там делают- мироточат или светятся это уже вообще не важно

Ну разве верующие признаются в своём невежестве?!

Это обычное обрядоверие. Люди верят не в Бога, а в обряды. Еще дореволюционные церковные деятели сокрушались по поводу обрядоверия. Как это можно увидеть в дореволюционной церковной литературе, тогда духовенство было гораздо честнее нынешнего. Хотя к Богу все три версии христианства не имеют никакого отношения.

Ну вот! А Вы говорите, что деньги идут на храм...
А процент, идущий на собственные нужды, не хилый, однако...
Конечно! Прихожане понимают, что Кирилл остро нуждается в их помощи... И не только он, но и его сестра Лидия Леонова которая, слава Богу, теперь уже имеет роскошную квартиру в Москве, в знаменитом «Доме на набережной» с видом на Кремль....

Но в основном деньги идут на храм.

Если бы Вы знали какая сумма капитала в неосновном доходе!...

Мне это знать и не нужно, это не мои деньги и не мне их считать.

- Суд признал доводы Nik Nikola вескими, и поэтому постановил объявить Кирилла Гундяева святым!
Принятое постановление не подлежит обжалованию!

А какая статья Вас пугает?

Можно я промолчу? Жизнь и так штука сложная , так зачем её ещё больше усложнять?))))))

Ну, ладно... не настаиваю... Я просто подумал, что раз Вы начали, то и продолжите...

А кто там Генеральный директор? Случайно не Гундяев?

у него есть свой коммерческий директор

Понятно что есть. А кто именно? Фамилия?

хм

Это инициалы?

Так я же ни к чему не призываю! А Вы уже клеймо выжигаете на моём лбу.
И какой я сатанист, если я атеист?!
Может Вы так реагируете от бессилия? Не знаете как ответить, чтобы не опростоволоситься?

Я так отвечаю потому что только верущие спасут мир. А неверующих будут убивать. Жалко вас.

Уточните, а от чего мир будет спасён?
Клеймо на всех атеистов не ставьте. Я никого не убивал, и против всякого рода убийств.
Верующие появились задолго до Христа. А со времён Христа прошло уже два тысячелетия.
Скажите, а со времён Всемирного потопа до наших дней, был ли мир спасён? Не был. Даже пришествие Христа никак не отразилось. только говорится, что Христос взял на себя все грехи человечества. Только ничегошеньки-то в реальности не изменилось... люди не стали ангелами.
Вы просто продолжаете жить несбыточными мечтами. Многие поколения так же думали, но давно уже превратились в прах...
Можете давить своей жалостью на атеистов, но только им дела нет до этой жалости.

Сейчас у каждого спрашивают, с кем он -с черным или с белым.

А когда было в истории, когда это никого не интересовало?

Только моя душа главное а все остальное -история и т. п. А также ваше мнение и мнение окружающих вообще не интересует

Вот и поговорили...

Вместо подорожника.

Niemand Против Войны
А верующие нафига перед иконами молятся? Видимо, что-то им надо от чувачка или чувихи, изображённых на иконах. Ведь если послушать, то верующие в молитвах чего-то просят практическое для себя. Их не интересуют теоретические вопросы... им нужна практическая помощь. В основном это касается личного здоровья и здоровья близких.
А какая Вам практическая польза от того, что Вы увидите мироточащую икону? Никакой.
И вообще... По какой причине она мироточит с точки зрения верующих? Ведь к иконе обращаются за помощью... А тут она горюет... На чем? Тем, что бессильна помочь в чём-то?

ЧувачЁк, ты просто невежественный в этих вопросах.
Я тоже атеист, но я не лезу на амбразуру со сковородником.