Бухгалтерия, аудит, налоги

нужна помощь, при решение вопроса. про бухгалтеров. по работе

Если 2 бухгалтера, каким то образом премии всех сотрудников насчитывали «на себя» какое то время, а сейчас это все раскрылось. Один из бухгалтеров ушел на пенсию. Возможно ли с этого «ушедшего на пенсию» бухгалтера деньги возвратить?
(дела происходит в администрации, с муниципальными служащими) .
Только в течение 12 месяцев после увольнения сотрудника и при наличии договора материальной ответственности. Если эти пункты не соблюдены - взыскать убыток не реально:

Материальная ответственность бухгалтера
Материальная ответственность может наступить, если в результате действий бухгалтера фирме был нанесен ущерб. При этом бухгалтер, как и любой другой сотрудник, отвечает лишь за прямой ущерб, который нанесен предприятию.
Если в трудовом договоре нет пункта о полной материальной ответственности, то ущерб нужно возместить в размере, не превышающем среднемесячный заработок. Если же такое условие есть, то ущерб возмещается полностью. Право фирмы заключать с бухгалтером договор о полной материальной ответственности, прописано в ст. 243 Трудового кодекса.
Взыскание ущерба должно происходить по определенным правилам:
1. Фирма обязана провести проверку для установления размера ущерба и причин его возникновения. Для ее проведения организация имеет право создать комиссию.
2. Руководитель организации должен потребовать от работника объяснений в письменной форме. Если эти условия соблюдены не будут, бухгалтер имеет все шансы оспорить наказание в суде.

В случае, когда бухгалтер отказывается добровольно возмещать ущерб, фирме придется самой обращаться в арбитраж (ст. 248 ТК).
Алексей Бабушкин
Алексей Бабушкин
52 449
Лучший ответ
Tanya Здесь неи ущерба, так как они не превысили сумму премии, они просто всю премию выплатили себе, Так называемае неправильное начисление оплаты труда.
Tanya Гражданский кодекс квалифицирует излишне выплаченную заработную плату как неосновательное обогащение. Однако, согласно пункту 3 статьи 1109 ГК, зарплата подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения только в случае недобросовестности со стороны получателя или счетной ошибки
Гражданский кодекс квалифицирует излишне выплаченную заработную плату как неосновательное обогащение. Однако, согласно пункту 3 статьи 1109 ГК, зарплата подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения только в случае недобросовестности со стороны получателя или счетной ошибки. "Трудовой кодекс обязывает работника вернуть излишне выплаченную ему в результате счетной ошибки сумму: прямо установленное кодексом право работодателя "удержать" корреспондирует обязанности работника "вернуть", - заявляет Марина Гузева, эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ. - Согласно статье 137 ТК, в течение одного месяца со дня выявления факта излишне выплаченной работнику суммы работодатель может произвести удержание этой суммы из заработной платы работника при отсутствии возражений с его стороны. Общий размер удержаний не может превышать 20% зарплаты, причитающейся работнику. Удержание из месячного заработка сумм, превышающих этот размер, даже при наличии соответствующего письменного согласия работника неправомерно".

Главное - правильно классифицировать причину возникновения ошибки. Согласно статье 137 ТК, заработная плата, излишне выплаченная работнику при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, не может быть с него взыскана. "Случай со счетной ошибкой является исключением из этой нормы и позволяет работодателю вернуть свои деньги. Отметим также, что законодательство в настоящее время не содержит определения понятия "счетная ошибка", но этой категорией оперируют на практике. К счетным ошибкам принято относить такие ошибки в начисленных суммах, которые возникли в результате неосознанных действий или случайных событий и выявление которых не требует правовой оценки, - продолжает Марина Гузева. - Например, получение неправильного итога при сложении, неверное написание суммы; ошибки при введении исходных данных в компьютерную программу, которые не требуют правовой оценки. Не являются счетными ошибками, к примеру, ошибочное включение работника в приказ о премировании, неверное исчисление размера среднего заработка и т. п. ".

Не существует унифицированной формы документа, на основании которого работодатель без решения суда может удержать из заработной платы работника излишне выданные ему суммы. Однако в письме Роструда от 9 августа 2007 г. N 3044-6-0 есть рекомендация оформить такое решение в виде приказа или распоряжения. "Для целей налогового учета такой приказ послужит первичным документом, на основании которого работодатель может рассчитать сумму ЕСН с произведенных выплат с учетом удержания. В указанном письме подчеркивается, что согласие работника на удержание сумм из заработной платы следует получить в письменной форме, - напоминает Татьяна Левкина. - Также работодатель должен указывать все удержания в расчетном листке. Статья 136 ТК требует известить работника в письменной форме о произведенных удержаниях. В результате сумма выплат, произведенная с учетом удержания, будет меньше сумм, которые должен выплатить работодатель в пользу работника по трудовому договору".
Это что касается еще работающих сотрудников.
Ну уж с уволенных вы никак не сможете произвести удержание, если конечно только не обратитесь в суд, и то, если вы точно сможете доказать свою правоту.
Что значит насчитывали "на себя"? Есть премиальный фонд рассчитанный на всех сотрудников, а премии из него начислялись только бухгалтерам? "Каким-то образом" - это как?
Для начала надо доказать, что начислялись эти премии незаконно. Может все остальные сотрудники дурака валяли, а бухгалтера работали с утра до ночи - что тут незаконного? Премия. не зарплата, она и не должна на всех поровну делится.. . Для того чтобы вернуть деньги с ушедшего на пенсию, надо иметь основания, решение суда, например!
Вот, они"чиновники"!!!Он ведь не УМЕР-живой! Привлеките к ответственности через суд... Мало, того, что оба бухгалтера будут отвечать, так ещё и Главный, и руководитель...
Andrey Perevala
Andrey Perevala
7 773
Для выплаты премии пишется приказ а как было оговорено в нем о выплате премии данным бухгалтерам? А то что они начислили все на себя а другие молчали-это большой вопрос????