Врачи, клиники, страхование

Чем руководствуются врачи, когда решают, что сообщать пациенту и его родственникам, а что является врачебной тайной?

... И является ли исчерпывающим существующее законодательство в этих вопросах, а может быть, имеет значение личное мнение врача?
Последнее время часто вижу споры на эту тему, особенно два аспекта:
1. Прав ли врач, сообщивший матери об утрате девственности ее 17-летней дочерью (и как вариант - беременности) ;
2. Прав ли врач, сказавший пациенту, что он обречен.
Интересны также другие подобные примеры, а также ситуация не только в России, но и в других странах.
Алйшер Сабйров
Алйшер Сабйров
71 932
Врачи руководствуются существующим законодательством и врачебной этикой, в данном случае о сохранении врачебной тайны и "не навреди" в отношении пациента
В нашем украинском законе об охране здоровья столько противоречий. . уж не буду говорить о том, что о вполне конкретных вещах, зачастую, говорится общими фразами и каждый может трактовать по-своему.
И не врачи в этом виновны, а то, что законодательные нормы несовершенны.
А вот, что касается врачебной этики, то эти нормы и правила формировались веками и работают и поныне.
Что касается вопросов в дополнении.
1. Врач будет прав в том случае, если пациентка в возрасте до 14 лет и/или признана недееспособной, если потеря девственности и беременность наступили в результате противоправных действий - насилия в семье, например, если будет запрос органов следствия и дознания и если есть угроза распространения инфекции.

А теперь давай рассмотрим 2 варианта из множества возможных почему 17 летняя девочка может оказаться на приеме у гинеколога

1) Сознательная девочка, которая начала половую жизнь, интересуется вопросами контрацепции и своим здоровьем пришла на приём - врач осмотрит, расскажет, возьмёт мазки на анализы ..
2) Профосмотры в школе, в ВУЗе - врач осмотрит, расскажет, возьмёт мазки на анализы ..
здесь без проблем и без комментариев
но. . если в ходе осмотра беременность или заболевание, передающееся половым путём
17 лет тот возраст, когда девочка не имеет своих средств на лечение, часто беременность "по залёту".. незапланированная и нежеланная
и здесь начинаешь выяснять, какие отношения с родителями. . какие её дальнейшие планы и действия. . не надо забывать, что ребёнок не готов к такой информации, даже если догадывался или подозревал такую возможность. .
никто не будет искать родителей и что-то им сообщать. . проблемы возникают, когда есть проблемы в взаимоотношениях в семье, тогда девочка начинает врать, воровать деньги на лечение или скрывать беременность. . родители начинают подозревают "неладное" и за ручку ведут к врачу.. .
И вот здесь надо думать не о том, на что врач ИМЕЕТ ПРАВО, а о том какие права ИМЕЕТ МАМА - имеет ли она право унижать своего ребёнка публичным дознанием и осмотром? ? а слабо поговорить? понять своего ребенка? почему он предпочитает врать? почему он боится сказать правду? знает, что его не поймут, что будет скандал и разбор полётов со словами "ты катишься по наклонной" и похлеще. . вот где проблема. .
а врач? я всегда пытаюсь поговорить и понять, как можно разрулить ситуацию. . стараюсь не вмешиваться, но иногда сама девочка просит, чтобы я сказала, чтобы не было скандала дома. . рассказываю, объясняю, гашу волны негодования. .
трудно это всё.. в каждом конкретном случае люди. . самые разные, со своими тараканами, достоинствами и недостатками. . и совсем не хочется "из-за того, что у тебя профессия такая" оказываться между молотом и наковальней.

2. Прав ли врач, сказавший пациенту, что он обречен? - не прав, врач должен подготовить психологически, дать полную информацию о состоянии здоровья, но ни в коем случае не стоит говорить пациенту фразу «вы обречены» . Всегда надо бороться до конца и врачу за жизнь пациента и самому пациенту за свою жизнь. . Бывают врачебные, лабораторные ошибки, случается невозможное и если есть шанс, хоть малейший шанс - его надо оставлять, но ни в коем случае при этом не вводить в заблуждение. . Пациент должен понимать серьезность ситуации, знать прогнозы и иметь возможность реально оценивать ситуацию. .
остальное в комменты)
Лилия Галимова
Лилия Галимова
81 193
Лучший ответ
Лилия Галимова В гинекологии как вердикт "обречён" звучит не только диагноз о злокачественных образованиях, но порой и бесплодие для женщины является тем, что страшнее всего, страшнее смерти. Иногда вопрос рождения ребёнка - это вопрос сохранения отношений с любимым мужчиной, иногда это то, что является смыслом жизни.. и без этого никак..
Снова же люди разные.. кто-то узнает о доброкачественной опухоли и лезет в петлю, кто-то не унывает и борется до последнего даже при самых плохих прогнозах. Да, надо говорить с людьми. Надо, надо, надо.. А врачи тоже люди.. и разные... мне самой приходилось сталкиваться, как пациентке и с равнодушием и с халатностью.. и с неумением говорить и преподносить информацию
Лилия Галимова просто не надо обобщать всех врачей, не надо выносить вердикты "ПРАВ или НЕ ПРАВ", если не знаешь ситуацию, её историю и проблематику.. слишком модно стало врачей и учителей поднимать на ножи и публично казнить тем, кто не имеет на это право.. виновен врач или учитель? не имел права? пусть разбираются компетентные органы.. а не инет сообщества и жёлтая пресса..
это не касается твоего вопроса.. ты пытаешься понять) я говорю о конкретных случаях, как в том вопросе на яндексе.. ппц сама постановка вопроса - мама в шоке, что в 17 лет дочка не девственница .. да и ещё предпринимает меры "не отпуская гулять".. и в итоге "прав ли врач" что сказал.. угу..
Нуртрансэл Вокзал не удержалась и решила написать:
вспомнился анекдот из жизни... лежу я как-то в реанимации... день лежу, два лежу... неделю... и вижу - лечат меня молча... ну ничегошеньки не говорят на тему - жить-то буду и сколько?...
приходит ко мне невестка и говорит: спросила у врача о твоем здоровье, а он ничего мне не сказал, мотивируя это тем, что я не совсем близкая тебе родственница..
тогда я спрашиваю у врача: а почему вы ничего не сказали моей невестке обо мне?
он ответил, что она не вписана в листок с данными о родственниках...
- впрочем, - добавил врач, - я ей все скажу, если вы впишете ее в список своих близких родственников...
-- а если мы сделаем так, - предложила тогда я, - вы все расскажете мне, а я - ей....))...
Все названные моменты прописаны в Основах законодательства РФ по охране здоровья граждан, а именно: получение информации о состоянии своего здоровья, планируемом лечении, пациент подписывает информированное согласие на медицинские вмешательства или отказ от них, по своему усмотрению ). Информирование третьих лиц о состоянии здоровья производится ТОЛЬКО РАЗРЕШЕНИЯ пациента, за исключением случаев, представляющих социальную опасность .
Майя Киселёва
Майя Киселёва
90 288
Алйшер Сабйров где-то попалось такое - что с определенного возраста маме не говорят. то ли с 15 лет - точно найти не удалось (написано: возраст - см. ст.24 настоящего закона))))
то есть - до 15 скажут, свыше - с разрешения подростка.
1.НЕ ПРАВ. В соответствии с частью четвертой статьи 61 Федерального закона от 22.07.1993 г. № 5487-1, предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1.в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2.при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3.по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
4.в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;
5.при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.
2.ПРАВ. По законодательству пациент имеет право знать о состоянии своего здоровья.
Татьяна Водова
Татьяна Водова
73 072
Алйшер Сабйров спасибо :-))) информация про 15 лет и мне попадалась, но не очень точная.
Первое- он просто юридически обязан, иначе его могут ждать неприятности.. .
Второе- в принципе всё равно кто-то скажет, иначе он просто не сможет направить на химио и лучевую терапию.. . Какая разница кто скажет, он по крайней мере "профессионально"... Конечно нюансов, особенно сегодня, здесь много, а до "института личных врачей" пока доросли немногие...
Очень сложный вопрос (во всяком случае, в нашей Стране Дураков :))....Как раз сегодня копалась в Законе Украины об охране здоровья - наша, тк сказать, "Библия" :) Там всё весьма и весьма обтекаемо.
С одной стороны, "пациент имеет право на ПОЛНУЮ информацию о состоянии своего здоровья" - с другой, "если это не нанесёт ему вред"....а как можно прогнозировать этот "вред" и откуда знать, что произойдёт у человека в голове? и как предугадать, что, например, узнав о предполагаемом наличии ВИЧ, он не бросится под машину, выйдя из кабинета врача? (был такой случай) .
По Вашему 1му вопросу - у нас в Законе есть такая фраза об "информировании родителей или опекунов пациента" - причём во всех случаях; опять же есть другая статья, где с 14 лет девушка считается "самостоятельной" и может "выбирать себе врача" и принимать решения об аборте.. . Вот как тут быть?
Выходит, мы, врачи, виноваты всегда и во всём...: )
И ещё. Я и юристам, и в прессу задавала вопросы о врачебной тайне. Есть ведь ещё одна сторона нашей работы - в нашей "замечательной" стране нас одолевают бесконечные комиссии, в том числе и не медицинские (проверка б/л, КРУ и т. д.) , имеющие право требовать на проверку любые мед. карты. И я не раз замечала, с каким упоением эти, простите, бабы читают истории чужих абортов, выкидышей, бесплодия, количества партнёров... и где гарантия, что в очередной раз им не попадётся карточка ненавистной коллеги, соседки, знакомой, чьей-то любовницы?... И что? Единственный ответ, который мне удалось получить из разных инстанций : "М-да, Вы задали ОЧЕНЬ интересный (или сложный) вопрос"...
Mirza Cincadze
Mirza Cincadze
97 849
Алйшер Сабйров похоже, с Украиной еще сложнее, чем с Россией :-))
прискорбно, но я, кажется, больше в курсе, как оно в США - они нас медицинскими сериалами потчуют...
Понятие о врачебной тайне законодательно не закреплено.
Чем хотят, тем у руководствуются.
Клятвой Гиппократа (в которой об этом ничего не сказано) , к примеру.
Денис Данилкин Извините, но юридическим документом является "присяга", которую подписывает каждый медработник, получая диплом... А вот согласно ей он как раз и обязан "стучать куда надо по каждому случаю"...
Законодательство не знаю в этой сфере, так что этот вопрос пропускаю, так как мой ответ будет некомпетентным.

Шо касается первого случая, тут он не имеет права сообщать, уж не заню как по закону там точно (хотя и имеется в семье медики, но я точно не знаю), но исходя из этических соображений это будет неправильным. Могу предположить, что это сообщается родителям втайне от дочери. которая об этом и не подозревает. Он может лишь предложить ей рассказать. но это звучит глупо. Понимаю, что она несовершеннолетняя. но у нее уже есть личная жизни, это всем известно уже, а психику родителей лучше не травмировать. Хе, как показывает практика, это к чему-то хорошему все равно не приведет)

Пациент имеет право о своей смерти, тут однозначно. если в случае с девственностью еще можно как-то поразмышлять и сделать все в зависимости от ситуации. хотя я против, то тут так нельзя. Есть много случаев, когда человек начинал жить по другому узнавая .что ему скоро умирать, не будем мешать ему поменять свою жизнь так как он хочет. Говорят же еще, мол живи каждый день как последний, при этом он будет получать истинное удовольствие от жизни.. . Тут есть одно исключение. неуравновенная психика пациента, к тому же его надо психологически подготовить.
Алйшер Сабйров спасиб))) мнение другой стороны тоже ценно :-)))
психику родителей лучше не травмировать - бедные родители...
а вот истинное удовольствие - не знаю. не испытала. но это если чувствуешь себя хорошо. а в такой ситуации это не всегда бывает. так что - не только психика.
пациенту сообщаю все, что его заинтересует, его родным лишь с письменного согласия пациента. В 1-ом случае врач прав, ибо подпольный аборт дочери (а на большее ума не хватит) может быть со смертельным исходом, во 2- ом: у пациента должно быть время сделать необходимые в таких случаях дела и разумно распорядиться оставшимся временем

Похожие вопросы