Жилищное право

Если мы с несовершеннолетним сыном сособственники квартиры в равных долях, могу я свою долю продать не обращаясь к ООП?

Мне кажется, что да. Я же не нарушаю имущественных прав ребёнка.
Продав свою долю, я буду вынужден сняться с рег. учёта, соответственно, ребёнок тоже будет снят, но имущественных прав он не потеряет.
Уважаемые отвечающие, мне интересно законное право, а не этические или финансовые соображения.
вы обязаны направить уведомление матери ребенка уведомление по 250 гк рф. Мать не должна писать отказ, иначе ей придется идти в опеку, а просто проигнорировать
Екатерина Орлова
Екатерина Орлова
96 667
Лучший ответ
Михаил Середягин А почему именно матери? Я такой же законный представитель ребёнка, как и она.
Екатерина Орлова Вы не можете быть и продавцом и представителем покупателя, в данном случае ваши интересы расходятся. Более того, мать имеет равное право решать вопрос об имуществе нл и представляет его в сделках. Н/л такой же равноправный участок имущественных правоотношений, но его интересы представляет законный прелставитель
Лера Минчукова почему нельзя писать отказ?
М А А вас не смущает то обстоятельство, что в ст. 250 ГК РФ ч. 1 право преимущественной покупки устанавливается "при продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу"? В данной ситуации постороннее лицо будет кто? Ребенок? Или продавец сам себе будет противен как законный представитель покупателя? :))))
нет.. не можете
Лилия Виткова
Лилия Виткова
69 887
Я считаю, что у вас ничего не получится, нужно продавать всю квартиру.
Юра, привет ! :)
Думаю, что всё достаточно просто, только надо разграничить - 1-ый вариант - несовершеннолетний ребёнок не достиг возраста 14 лет, 2-й вариант - несовершеннолетний ребёнок находится в возрасте от 14 до 18 лет !
1-ый вариант - отправляешь письменное извещение о предполагаемой продаже своей доли законному представителю ребёнка, в свою очередь, законный представитель либо покупает у тебя долю квартиры, либо игнорирует твоё извещение, либо с разрешения ООиП ( в данном случае, совершенно формального ) пишет отказ от приобретения твоей доли квартиры ( ст. 28, 37 ГК РФ ) !
2-й вариант - отправляешь письменное извещение ребёнку, ребёнок с письменного согласия законного представителя либо приобретает твою долю, либо игнорирует твоё извещение, либо пишет отказ от приобретения твоей доли квартиры ( ст. 26 ГК РФ ) !
Ни твои права собственника не нарушаются, ни ООиП по сути, в данном случае, не при чём ! :) Распоряжайся принадлежащей тебе долей квартиры по своему усмотрению ! :) Все дела ! :)
Я как риелтор, всегда отправляю людей в ооп, что бы на сделке избежать сюрпризов в виде приостановки. Росреестр обычно требует всегда.
Михаил Середягин Мнение риэлторов меня меньше всего интересует.
Ильсина Хакимова а ни кому не кажется что у детей слишком много прав? прямо короли над своими родителями. они ещё ничего не заработали и не заслужили,а уже имеют право,во главе с опекой,качать права.сидит какая то баба на дрожжах и диктует,можно продать заработанное мной имущество или нельзя.да и детишки вырастают неблагодарными - это моё,имею право. в общем,что то мне не хочется детишек заводить....спиногрызы
вы не можете совершать сделки с имуществом не предложив второму праводержателю (сыну) в первоочерёдном порядке выкупить вашу долю... что не может быть совершено до его совершеннолетия... .
любая сделка заключённая в обход данного закона может быть расторгнута в момент совершеннолетия вашего сына, если он посчитает что были нарушены его права... .
вам это надо.... ведь придётся отвечать будущим имуществом....
Ден Соболь
Ден Соболь
99 490
Михаил Середягин Сын несовершеннолетний. Я сам являюсь его законным представителем.
Елена Мезенцева Однако, действительно, все очень запущено... А изложенные "страшилки", хотя и занимательны, но к закону отношения не имют.
Сделка по продаже доли в праве общей собственности, совершенная якобы в "в обход закона", а правильно говоря, с нарушением преимущественного права покупки другого участника долевой собственности, НЕ расторгается и НЕ признается недействительной.
Просто взрослый сын, посчитав свои права нарушенными, может только потребовать в судебном порядке перевода на себя прав и обязанностей Покупателя. При этом деньги (в размере цены сделки) ему придется предварительно внести в депозит суда. для последующей их передачи первоначальному Покупателю Соответственно, Продавец-нарушитель, в такой ситуации, никаким "будущим ИМУЩЕСТВОМ" ни перед кем ни за что НЕ отвечает.
Юлия Кузьменко Подведу итог всему этому, Ольга не права, оба Юрия и я правы:)
Юра, можешь конечно.. В данном случае права ребенка не нарушаются, разрешения ООП не требуется, но у ребенка есть право преимущественной покупки и соблюсти это ты обязан..
Игорь Фаголь
Игорь Фаголь
96 719
Михаил Середягин Привет, Натусик! )) На самом деле я, конечно, ничего продавать не собираюсь. Вопрос чисто теоретический ))
Вы должны предложить несовершеннолетнему сыну выкупить свою долю в первую очередь. Он может отказаться только с согласия законного представителя (с 14 лет, до этого все делают сами родители) и ООП. Поэтому в "опеку" все-таки придется идти. Могут возникнуть вопросы. Но, в принципе, Вы правы, права собственника - на первом месте. Вы можете обмануть - оформив все дарением, - никто не вправе помешать. Только, если кто-то захочет вернуть все "на круги своя" и найдет доказательства, что фактически это была продажа, придется, как говорится, ответить.
Михаил Середягин Так я и есть его законный представитель ))
ГК РФ разграничивает вещные права малолетних (несовершеннолетних детей в возрасте до 14 лет) и несовершеннолетних с 14 до 18 лет... кроме того есть еще понятие эмансипации, которое может изменить в корне условие вопроса. Если эмансипированных молодых людей откинуть, которые являются дееспособными в полном объеме наравне с совершеннолетними, то варианты до и после 14 лет отличаются тем, что в первом случае согласно ст. 28 сделки с недвижимым имуществом совершают от их имени только их родители и т. д. , во втором случае согласно ст. 26 несовершеннолетние совершают сделки с письменного согласия своих законных представителей - родителей и т. д.
Согласно ст. 60 СК РФ ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Эта же статья отсылает нас к ст. 37 ГК РФ, дабы установить правила по управлению имуществом ребенка, где в ч. 3 родителю ребенка, как его законному представителю, его супруге и близким родственникам отказано в вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также в праве представлять ребенка при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
В принципе можно на этом остановиться, но продолжу ради смеха.. .
....согласно ст. 246 ГК РФ вы, как владелец долевой собственности, распоряжение имуществом осуществляете по соглашению всех ее участников, то есть вам надо согласие ребенка на продажу, а конкретнее ваше согласие в качестве его законного представителя. Круто? А если взять во внимание ч. 2 этой же статьи и обратиться к ст. 250 ГК РФ, куда она нас отсылает, то можно увидеть, что " При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов. " Но ведь вы не только не постороннее лицо, вы законный представитель.. . не так ли?
Юля Руденская
Юля Руденская
32 635
Елена Мезенцева Для начала - одно НО...
И причем в этой ситации ст. 246? Соглашение всех участников требуется для распоряжения ИМУЩЕСТВОМ, находящимся в общедолевой собственности, например, для продажи этой КВАРТИРЫ..
А в вопросе речь о распоряжении участником долевой собственности СВОЕЙ единоличной собственностью - долей в праве общей собственности. Для этого СОГЛАСИЯ остальных участников НЕ требуется - необходимо лишь соблюсти их права преимущественной покупки этой продаваемой доли. (ст. 250).
И еще - разве институт представительства, в т.ч. и представительство в силу закона, как-либо ограничивает представителя в праве распоряжаться своим личным имуществом?
у нас, в Набережных Челнах, в подобных случаях принята следующая практика: при отчуждении доли в праве, при котором преимущественное право покупки принадлежит несовершеннолетнему, отказ от этого права оформляется только через орган опеки и попечительства. Никаких других юридических уловок не существует, они просто не проходят в Росреестре.
Юрий, это тот самый случай, когда нужно вспомнить содежание определения понятия "сделка" и прочитать одну норму, дословно повторяющуюся в двух НПА.

"Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. "

"Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок.... влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав,... "

Если кто-то хочет указать на оставшиеся конкретные сложности, то ни чего против не имею, а тот факт, что в суде очевидное и невероятное часто меняются местами - тема для отдельного от рассматриваемого предмета "извечного разговора".
Елена Мезенцева Хорошая цитата из ст. 37 ГК РФ - "Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок....влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав,..."
Но ...Продавец доли (и одновременно отец ребенка) с имуществом ребенка никаких сделок НЕ совершает и каких-либо иных сделок, влекущих отказ от принадлежащих ребенку прав, не совершает тоже.
Так какое же отношение эта норма имеет к этому отцу-продавцу?
сколько ответов прочитала, так и не поняла, при чём здесь органы опеки если долю ребёнка не продают. можно конечно написать уведомление матери ребёнка, а она просто может проигнорировать.... и вообще, при желании продать, всё равно можно продать. хотя бы путём дарения.
Игорь Вавилов
Игорь Вавилов
28 832
Елена Мезенцева И не поймете!
Потому что ООП здесь действительно не причем.
Это все отрыжки самодеятельного нормотворчества.
И мифотворчество, типа "коммунальные долги НА квартире и переходят покупателю вместе с ней" или *отсчета исковой давности по разделу совместно нажитого в браке имущества с ДАТЫ расторжения брака"
Хотя есть в этом и кое-что оррригинальное - перл об УХУДШЕНИИ права явно не для "средних" умов!
вы ведь продадите только свою долю. доля ребенка не будет продана. это с одной стороны. с другой стороны-при извещении о продаже сособственников -даже в коммуналке ооп обязателен. поэтому -я думаю-что вам придется посетить ооп
Лера Минчукова где написано?
Ольга Абкарова целиком согласен с вами. Дело в том, что любые действия затрагивающие интересы ребенка в части его недвижимой собственности влекут участие опеки.
У нас государство не вполне доверяет даже родителям, являющихся их законными представителями, не говоря уже о американских усыновителей сирот.
В данном случае, требуется предварительное согласие другого собственника, к тому являющегося родным несовершеннолетним сыном. Посколько сын за отца не отвечает, а отец может представлять интересы сына только в отношении третьих лиц (не в отношении себя) нужно согласие или разрешение опеки. В зависимости степени (возраст) дееспособности несовершеннолетнего ребенка.
Поэтому как в песне поется " Никуда, никуда нам от этого не деться.."
Виктор Стрюченко дело в том-что ваш сын является сособственником квартиры. согласно ст 250 жк -вы обязаны оповестить сособственников о продаже свой доли в квартире. те-вы оповещаете своего не совершеннолетнего сына. тк он-не совершеннолетний-обязательно согласие ооп
Нет, вы ущемляете права ребенка!!!
Михаил Середягин В чём я "ущемляю" его права? У него как была собственность, так и остаётся.
нет!
У меня похожая ситуация. Но ООП- такая мерзкая контора, что даже совместно с детьми -сособственниками не могу продать и посему проклинаю эту гребаную приватизацию.
Виктор Стрюченко согласна. всем очевидно-что человек совершает сделку и от этой сделки всем лучше будет. в квартире -двушке -3 семьи . итого-7 человек. все родственники с мужьями и детьми. ругань-не то слово. до драки.. накопили денег. кто сколько смог. присмотрели шикарные комнаты в коммуналках с доплатой -само собой.там в трешке 22 метра на 3 человек будет получаться . нет . ухудшение условий жизни для ребенка. двушка-то отдельной считается . и ничего-что кухня 5 метров на 3 семьи . и ничего-что 2 семьи в одной комнате 18 метров получились. вторая комната вообще около 9 метров. и в ней-тоже ребенок. 22 метра в коммуналке-это как глоток воздуха . пусть и с доплатой.. не пропустили сделку ооп
привет Юрий .. всё едите кошек в Ленинграде - знаю это у Вас в крови на генетическом уровне ...да вопрос непростой - становитесь БОМЖом - и ребёнка то- же им делаете ...несмотря на наличие у него собственности т. к. "ребёнки" - ОБЯЗАНЫ - проживать с родителеи \ родителями ...а по месту жительства иметь регистрацию .. рег .палата без согласия органов опеки договор не зарегистрирует .. т. е. по сути ты хочеш своё продать а на плошади ребёнка поселится ...а он то выростит .!!Юра - конечно суд как дышло и я могу превисти примеры противоположенных решений ...но есть и городской и верховный и констиционный и европейский.... а Марина как была ******** так ей сибирской и осталось....
Евгения Плотникова Про кошек и Ленинград - грубо, впрочем, "Свобода слова"...

В остальном, ответ образцовый.
Решение Верховного суда говорит, что ДА если интересно то вот ссылка: http://www.mosgrad.ru/forum/viewtopic.php?t=634

Похожие вопросы