Мне кажется, что да. Я же не нарушаю имущественных прав ребёнка.
Продав свою долю, я буду вынужден сняться с рег. учёта, соответственно, ребёнок тоже будет снят, но имущественных прав он не потеряет.
Уважаемые отвечающие, мне интересно законное право, а не этические или финансовые соображения.
Жилищное право
Если мы с несовершеннолетним сыном сособственники квартиры в равных долях, могу я свою долю продать не обращаясь к ООП?
вы обязаны направить уведомление матери ребенка уведомление по 250 гк рф. Мать не должна писать отказ, иначе ей придется идти в опеку, а просто проигнорировать
Михаил Середягин
А почему именно матери? Я такой же законный представитель ребёнка, как и она.
Екатерина Орлова
Вы не можете быть и продавцом и представителем покупателя, в данном случае ваши интересы расходятся. Более того, мать имеет равное право решать вопрос об имуществе нл и представляет его в сделках. Н/л такой же равноправный участок имущественных правоотношений, но его интересы представляет законный прелставитель
Лера Минчукова
почему нельзя писать отказ?
М А
А вас не смущает то обстоятельство, что в ст. 250 ГК РФ ч. 1 право преимущественной покупки устанавливается "при продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу"? В данной ситуации постороннее лицо будет кто? Ребенок? Или продавец сам себе будет противен как законный представитель покупателя? :))))
нет.. не можете
Я считаю, что у вас ничего не получится, нужно продавать всю квартиру.
Юра, привет ! :)
Думаю, что всё достаточно просто, только надо разграничить - 1-ый вариант - несовершеннолетний ребёнок не достиг возраста 14 лет, 2-й вариант - несовершеннолетний ребёнок находится в возрасте от 14 до 18 лет !
1-ый вариант - отправляешь письменное извещение о предполагаемой продаже своей доли законному представителю ребёнка, в свою очередь, законный представитель либо покупает у тебя долю квартиры, либо игнорирует твоё извещение, либо с разрешения ООиП ( в данном случае, совершенно формального ) пишет отказ от приобретения твоей доли квартиры ( ст. 28, 37 ГК РФ ) !
2-й вариант - отправляешь письменное извещение ребёнку, ребёнок с письменного согласия законного представителя либо приобретает твою долю, либо игнорирует твоё извещение, либо пишет отказ от приобретения твоей доли квартиры ( ст. 26 ГК РФ ) !
Ни твои права собственника не нарушаются, ни ООиП по сути, в данном случае, не при чём ! :) Распоряжайся принадлежащей тебе долей квартиры по своему усмотрению ! :) Все дела ! :)
Думаю, что всё достаточно просто, только надо разграничить - 1-ый вариант - несовершеннолетний ребёнок не достиг возраста 14 лет, 2-й вариант - несовершеннолетний ребёнок находится в возрасте от 14 до 18 лет !
1-ый вариант - отправляешь письменное извещение о предполагаемой продаже своей доли законному представителю ребёнка, в свою очередь, законный представитель либо покупает у тебя долю квартиры, либо игнорирует твоё извещение, либо с разрешения ООиП ( в данном случае, совершенно формального ) пишет отказ от приобретения твоей доли квартиры ( ст. 28, 37 ГК РФ ) !
2-й вариант - отправляешь письменное извещение ребёнку, ребёнок с письменного согласия законного представителя либо приобретает твою долю, либо игнорирует твоё извещение, либо пишет отказ от приобретения твоей доли квартиры ( ст. 26 ГК РФ ) !
Ни твои права собственника не нарушаются, ни ООиП по сути, в данном случае, не при чём ! :) Распоряжайся принадлежащей тебе долей квартиры по своему усмотрению ! :) Все дела ! :)
Я как риелтор, всегда отправляю людей в ооп, что бы на сделке избежать сюрпризов в виде приостановки. Росреестр обычно требует всегда.
Михаил Середягин
Мнение риэлторов меня меньше всего интересует.
Ильсина Хакимова
а ни кому не кажется что у детей слишком много прав? прямо короли над своими родителями. они ещё ничего не заработали и не заслужили,а уже имеют право,во главе с опекой,качать права.сидит какая то баба на дрожжах и диктует,можно продать заработанное мной имущество или нельзя.да и детишки вырастают неблагодарными - это моё,имею право. в общем,что то мне не хочется детишек заводить....спиногрызы
вы не можете совершать сделки с имуществом не предложив второму праводержателю (сыну) в первоочерёдном порядке выкупить вашу долю... что не может быть совершено до его совершеннолетия... .
любая сделка заключённая в обход данного закона может быть расторгнута в момент совершеннолетия вашего сына, если он посчитает что были нарушены его права... .
вам это надо.... ведь придётся отвечать будущим имуществом....
любая сделка заключённая в обход данного закона может быть расторгнута в момент совершеннолетия вашего сына, если он посчитает что были нарушены его права... .
вам это надо.... ведь придётся отвечать будущим имуществом....
Михаил Середягин
Сын несовершеннолетний. Я сам являюсь его законным представителем.
Елена Мезенцева
Однако, действительно, все очень запущено... А изложенные "страшилки", хотя и занимательны, но к закону отношения не имют.
Сделка по продаже доли в праве общей собственности, совершенная якобы в "в обход закона", а правильно говоря, с нарушением преимущественного права покупки другого участника долевой собственности, НЕ расторгается и НЕ признается недействительной.
Просто взрослый сын, посчитав свои права нарушенными, может только потребовать в судебном порядке перевода на себя прав и обязанностей Покупателя. При этом деньги (в размере цены сделки) ему придется предварительно внести в депозит суда. для последующей их передачи первоначальному Покупателю Соответственно, Продавец-нарушитель, в такой ситуации, никаким "будущим ИМУЩЕСТВОМ" ни перед кем ни за что НЕ отвечает.
Сделка по продаже доли в праве общей собственности, совершенная якобы в "в обход закона", а правильно говоря, с нарушением преимущественного права покупки другого участника долевой собственности, НЕ расторгается и НЕ признается недействительной.
Просто взрослый сын, посчитав свои права нарушенными, может только потребовать в судебном порядке перевода на себя прав и обязанностей Покупателя. При этом деньги (в размере цены сделки) ему придется предварительно внести в депозит суда. для последующей их передачи первоначальному Покупателю Соответственно, Продавец-нарушитель, в такой ситуации, никаким "будущим ИМУЩЕСТВОМ" ни перед кем ни за что НЕ отвечает.
Юлия Кузьменко
Подведу итог всему этому, Ольга не права, оба Юрия и я правы:)
Юра, можешь конечно.. В данном случае права ребенка не нарушаются, разрешения ООП не требуется, но у ребенка есть право преимущественной покупки и соблюсти это ты обязан..
Михаил Середягин
Привет, Натусик! )) На самом деле я, конечно, ничего продавать не собираюсь. Вопрос чисто теоретический ))
Вы должны предложить несовершеннолетнему сыну выкупить свою долю в первую очередь. Он может отказаться только с согласия законного представителя (с 14 лет, до этого все делают сами родители) и ООП. Поэтому в "опеку" все-таки придется идти. Могут возникнуть вопросы. Но, в принципе, Вы правы, права собственника - на первом месте. Вы можете обмануть - оформив все дарением, - никто не вправе помешать. Только, если кто-то захочет вернуть все "на круги своя" и найдет доказательства, что фактически это была продажа, придется, как говорится, ответить.
Михаил Середягин
Так я и есть его законный представитель ))
ГК РФ разграничивает вещные права малолетних (несовершеннолетних детей в возрасте до 14 лет) и несовершеннолетних с 14 до 18 лет... кроме того есть еще понятие эмансипации, которое может изменить в корне условие вопроса. Если эмансипированных молодых людей откинуть, которые являются дееспособными в полном объеме наравне с совершеннолетними, то варианты до и после 14 лет отличаются тем, что в первом случае согласно ст. 28 сделки с недвижимым имуществом совершают от их имени только их родители и т. д. , во втором случае согласно ст. 26 несовершеннолетние совершают сделки с письменного согласия своих законных представителей - родителей и т. д.
Согласно ст. 60 СК РФ ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Эта же статья отсылает нас к ст. 37 ГК РФ, дабы установить правила по управлению имуществом ребенка, где в ч. 3 родителю ребенка, как его законному представителю, его супруге и близким родственникам отказано в вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также в праве представлять ребенка при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
В принципе можно на этом остановиться, но продолжу ради смеха.. .
....согласно ст. 246 ГК РФ вы, как владелец долевой собственности, распоряжение имуществом осуществляете по соглашению всех ее участников, то есть вам надо согласие ребенка на продажу, а конкретнее ваше согласие в качестве его законного представителя. Круто? А если взять во внимание ч. 2 этой же статьи и обратиться к ст. 250 ГК РФ, куда она нас отсылает, то можно увидеть, что " При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов. " Но ведь вы не только не постороннее лицо, вы законный представитель.. . не так ли?
Согласно ст. 60 СК РФ ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Эта же статья отсылает нас к ст. 37 ГК РФ, дабы установить правила по управлению имуществом ребенка, где в ч. 3 родителю ребенка, как его законному представителю, его супруге и близким родственникам отказано в вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также в праве представлять ребенка при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
В принципе можно на этом остановиться, но продолжу ради смеха.. .
....согласно ст. 246 ГК РФ вы, как владелец долевой собственности, распоряжение имуществом осуществляете по соглашению всех ее участников, то есть вам надо согласие ребенка на продажу, а конкретнее ваше согласие в качестве его законного представителя. Круто? А если взять во внимание ч. 2 этой же статьи и обратиться к ст. 250 ГК РФ, куда она нас отсылает, то можно увидеть, что " При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов. " Но ведь вы не только не постороннее лицо, вы законный представитель.. . не так ли?
Елена Мезенцева
Для начала - одно НО...
И причем в этой ситации ст. 246? Соглашение всех участников требуется для распоряжения ИМУЩЕСТВОМ, находящимся в общедолевой собственности, например, для продажи этой КВАРТИРЫ..
А в вопросе речь о распоряжении участником долевой собственности СВОЕЙ единоличной собственностью - долей в праве общей собственности. Для этого СОГЛАСИЯ остальных участников НЕ требуется - необходимо лишь соблюсти их права преимущественной покупки этой продаваемой доли. (ст. 250).
И еще - разве институт представительства, в т.ч. и представительство в силу закона, как-либо ограничивает представителя в праве распоряжаться своим личным имуществом?
И причем в этой ситации ст. 246? Соглашение всех участников требуется для распоряжения ИМУЩЕСТВОМ, находящимся в общедолевой собственности, например, для продажи этой КВАРТИРЫ..
А в вопросе речь о распоряжении участником долевой собственности СВОЕЙ единоличной собственностью - долей в праве общей собственности. Для этого СОГЛАСИЯ остальных участников НЕ требуется - необходимо лишь соблюсти их права преимущественной покупки этой продаваемой доли. (ст. 250).
И еще - разве институт представительства, в т.ч. и представительство в силу закона, как-либо ограничивает представителя в праве распоряжаться своим личным имуществом?
у нас, в Набережных Челнах, в подобных случаях принята следующая практика: при отчуждении доли в праве, при котором преимущественное право покупки принадлежит несовершеннолетнему, отказ от этого права оформляется только через орган опеки и попечительства. Никаких других юридических уловок не существует, они просто не проходят в Росреестре.
Юрий, это тот самый случай, когда нужно вспомнить содежание определения понятия "сделка" и прочитать одну норму, дословно повторяющуюся в двух НПА.
"Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. "
"Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок.... влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав,... "
Если кто-то хочет указать на оставшиеся конкретные сложности, то ни чего против не имею, а тот факт, что в суде очевидное и невероятное часто меняются местами - тема для отдельного от рассматриваемого предмета "извечного разговора".
"Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. "
"Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок.... влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав,... "
Если кто-то хочет указать на оставшиеся конкретные сложности, то ни чего против не имею, а тот факт, что в суде очевидное и невероятное часто меняются местами - тема для отдельного от рассматриваемого предмета "извечного разговора".
Елена Мезенцева
Хорошая цитата из ст. 37 ГК РФ - "Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок....влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав,..."
Но ...Продавец доли (и одновременно отец ребенка) с имуществом ребенка никаких сделок НЕ совершает и каких-либо иных сделок, влекущих отказ от принадлежащих ребенку прав, не совершает тоже.
Так какое же отношение эта норма имеет к этому отцу-продавцу?
Но ...Продавец доли (и одновременно отец ребенка) с имуществом ребенка никаких сделок НЕ совершает и каких-либо иных сделок, влекущих отказ от принадлежащих ребенку прав, не совершает тоже.
Так какое же отношение эта норма имеет к этому отцу-продавцу?
сколько ответов прочитала, так и не поняла, при чём здесь органы опеки если долю ребёнка не продают. можно конечно написать уведомление матери ребёнка, а она просто может проигнорировать.... и вообще, при желании продать, всё равно можно продать. хотя бы путём дарения.
Елена Мезенцева
И не поймете!
Потому что ООП здесь действительно не причем.
Это все отрыжки самодеятельного нормотворчества.
И мифотворчество, типа "коммунальные долги НА квартире и переходят покупателю вместе с ней" или *отсчета исковой давности по разделу совместно нажитого в браке имущества с ДАТЫ расторжения брака"
Хотя есть в этом и кое-что оррригинальное - перл об УХУДШЕНИИ права явно не для "средних" умов!
Потому что ООП здесь действительно не причем.
Это все отрыжки самодеятельного нормотворчества.
И мифотворчество, типа "коммунальные долги НА квартире и переходят покупателю вместе с ней" или *отсчета исковой давности по разделу совместно нажитого в браке имущества с ДАТЫ расторжения брака"
Хотя есть в этом и кое-что оррригинальное - перл об УХУДШЕНИИ права явно не для "средних" умов!
вы ведь продадите только свою долю. доля ребенка не будет продана. это с одной стороны. с другой стороны-при извещении о продаже сособственников -даже в коммуналке ооп обязателен. поэтому -я думаю-что вам придется посетить ооп
Лера Минчукова
где написано?
Ольга Абкарова
целиком согласен с вами. Дело в том, что любые действия затрагивающие интересы ребенка в части его недвижимой собственности влекут участие опеки.
У нас государство не вполне доверяет даже родителям, являющихся их законными представителями, не говоря уже о американских усыновителей сирот.
В данном случае, требуется предварительное согласие другого собственника, к тому являющегося родным несовершеннолетним сыном. Посколько сын за отца не отвечает, а отец может представлять интересы сына только в отношении третьих лиц (не в отношении себя) нужно согласие или разрешение опеки. В зависимости степени (возраст) дееспособности несовершеннолетнего ребенка.
Поэтому как в песне поется " Никуда, никуда нам от этого не деться.."
У нас государство не вполне доверяет даже родителям, являющихся их законными представителями, не говоря уже о американских усыновителей сирот.
В данном случае, требуется предварительное согласие другого собственника, к тому являющегося родным несовершеннолетним сыном. Посколько сын за отца не отвечает, а отец может представлять интересы сына только в отношении третьих лиц (не в отношении себя) нужно согласие или разрешение опеки. В зависимости степени (возраст) дееспособности несовершеннолетнего ребенка.
Поэтому как в песне поется " Никуда, никуда нам от этого не деться.."
Виктор Стрюченко
дело в том-что ваш сын является сособственником квартиры. согласно ст 250 жк -вы обязаны оповестить сособственников о продаже свой доли в квартире. те-вы оповещаете своего не совершеннолетнего сына. тк он-не совершеннолетний-обязательно согласие ооп
Нет, вы ущемляете права ребенка!!!
Михаил Середягин
В чём я "ущемляю" его права? У него как была собственность, так и остаётся.
нет!
У меня похожая ситуация. Но ООП- такая мерзкая контора, что даже совместно с детьми -сособственниками не могу продать и посему проклинаю эту гребаную приватизацию.
Виктор Стрюченко
согласна. всем очевидно-что человек совершает сделку и от этой сделки всем лучше будет. в квартире -двушке -3 семьи . итого-7 человек. все родственники с мужьями и детьми. ругань-не то слово. до драки.. накопили денег. кто сколько смог. присмотрели шикарные комнаты в коммуналках с доплатой -само собой.там в трешке 22 метра на 3 человек будет получаться . нет . ухудшение условий жизни для ребенка. двушка-то отдельной считается . и ничего-что кухня 5 метров на 3 семьи . и ничего-что 2 семьи в одной комнате 18 метров получились. вторая комната вообще около 9 метров. и в ней-тоже ребенок. 22 метра в коммуналке-это как глоток воздуха . пусть и с доплатой.. не пропустили сделку ооп
привет Юрий .. всё едите кошек в Ленинграде - знаю это у Вас в крови на генетическом уровне ...да вопрос непростой - становитесь БОМЖом - и ребёнка то- же им делаете ...несмотря на наличие у него собственности т. к. "ребёнки" - ОБЯЗАНЫ - проживать с родителеи \ родителями ...а по месту жительства иметь регистрацию .. рег .палата без согласия органов опеки договор не зарегистрирует .. т. е. по сути ты хочеш своё продать а на плошади ребёнка поселится ...а он то выростит .!!Юра - конечно суд как дышло и я могу превисти примеры противоположенных решений ...но есть и городской и верховный и констиционный и европейский.... а Марина как была ******** так ей сибирской и осталось....
Евгения Плотникова
Про кошек и Ленинград - грубо, впрочем, "Свобода слова"...
В остальном, ответ образцовый.
В остальном, ответ образцовый.
Решение Верховного суда говорит, что ДА если интересно то вот ссылка: http://www.mosgrad.ru/forum/viewtopic.php?t=634
Похожие вопросы
- У нас квартира в равных долях с бывшей свекровью? Достал ее сын угрозами .. Что делать?
- Живём со свекровью, не общаемся.. квартира на равных долях между ней и сыном, У нас зал 16кв. У детей9 кв у свекрови 12 кв.
- в наследство с братом получил квартиру в равных долях, сейчас он уезжает в другой город и хочет продать свою долю...
- Семейно-жилищная проблема. Раньше мы с мамой владели квартирой в равных долях, потом она сделала дарственную на свою
- Как принудительно разменять приватизированную квартиру в равных долях с родственником который этого не желает?
- Ремонт квартиры при равных долях собственности.
- квартира в равных долях
- Родители не состояли в официальном браке приватизировали квартиру в равных долях.
- квартира в равных долях (брат и сестра) . Брат злоупотребляет алкоголем. Можно ли продать свою половину без его участия?
- У меня с мамой в собственности 2к квартира в равных долях. Мама сделала дарственную своей части в мою пользу.