Я знаю что тумэн — это боевая единица равная 10 000 воинов, но возник такой вопрос: в монгольской армии были десятники (возглавляли 10 человек), сотники (100 чел.), тысячники (1 000 чел.) и темники (10 000 чел., НО входили ли руководители подразделений в состав этих подразделений? То есть в десятке с учётом десятника — 11 чел., в сотне с сотником и десятниками — 111, в тысяче с тысячником, сотниками и десятниками — 1 111, в тумэне с темником, десятью тысячниками, сотней сотников и тысячей десятников — 11 111 чел. Так как верно: один тумэн равен 11 111 чел. или 10 000?
П. С. Сейчас меня интересует именно вопрос деления монгольского войска, а не вопрос достоверности его существования*
Гуманитарные науки
Сколько воинов было в одном монгольском тумэне?
1. Ни в одна армия в истории никогда не имела численнгости ТОЧНО соответствующей штатному расписанию. Даже армия мирного времени. так что рассуждения 100 или 101 человек... ну и так далее - совершенно пустое дело.
2. Что касается времен давно минуших, то всё усугубляется тем, что все эти историки и летописцы понимали в военном деле разве что чуть-чуть побольше, чем свиньи в цитрусовых. А потому верить им можно только очень осторожно.
3. В любой действующей армии, не получающей регулярного чвежего пополнения, во все времена всё остояло совсем печально. (Смотирите рисунок - что случилось в свое время с Наполеоном).
4.Монгольская армия была именно такой "рейдовой" воинской единицей, терявшей свой личный состав в течении нескольких месяцев.
Смотрите поход 1237-38 годов нв Русь.
- в декабре-январе они менее чем за месяц легко разнесли в дребезги Рязанское и Владимир-Суздальское княжество.
- в конце февраля-начале марта им уже потребовалось три недели и напряжение всех сил, что бы штурмом взять один город - Торжок.
- а уже в конце марта они с опаской обходят далеко стороной Смоленск, Брянск, Карачев.
- в апреле одной группе могольской армии удалось взять небольшой "райцентр" (центр удельного княжества) городок Вщиж и вырваться в степи. Второй колонне монголов не повезло. Они нарвались на относительно хорошо укрепленный и приготовившийся к осаде, но все таки мелкий городок Козельск, и застряли там наглухо на полтора месяца.
Это говорит о том, что с этой армией случилось тоже, что и с Наполеоном.
5. Если говорить о численности конных армий как таковой, то тут надо исходить из того, что их общая численность и численность их отдельных частей определялась:
- задачей, которую армия должна решить.
- мобилизационным ресурсом, т. е. сколько подготовленных воинос в стране вообще имеется в наличии.
- ресурсами той местности, где предполагается воевать, так как людей и коней надо чем то поить-кормить и им (коням и людям) надо пусть хоть по плохоньким, но дорогам передвигаться.
- управляемостью подразделений при наличных способах отдачи распоряжений.
6. В принципе конные подразделения, соединения и объединения (полки-бригады-дивизии корпуса) нового време6ни просто обязаны быть как по численности, так и по организации похожи на соответствующие конные воинские единицы, действовавшие примерно в той же местности и в примерно таких же климатических условиях.
Так организация конницы в российской империи 19 века или конницы в РККА практически совпадает по организации и численности с конной армией монголов 13 века.
Смотри второй рисунок.
РККА - Моголы
отделения - десятки
эскадроны - сотни
полки - тысячи
дивизии - тумены
корпуса - армии
7. Принять штат идеального тумена в ПРИМЕРНО 10 000 воинов с большой натяжкой можно. Скорее всего, если принять во внимание опыт применения конницы в гражданской войне в Росси, по своему характеру ближе всего приближающейся к тому, что было за 500 лет до того, уверенно можно считаь, что реальная монгольская тысча была 400-500 бойцов. Тумен - 4 000 максимум.
Свидетельства персидских и арабских историков, по странам котороых пришелся основной удар монголов как раз и приводят примерно эти цифры.
Таким образом:
1. десяток-сотня-тысяча-тумен воспринимай как название типа эскадрон-полк..., но ни как не как числительное. Тем более с точностью до единицы.


2. Что касается времен давно минуших, то всё усугубляется тем, что все эти историки и летописцы понимали в военном деле разве что чуть-чуть побольше, чем свиньи в цитрусовых. А потому верить им можно только очень осторожно.
3. В любой действующей армии, не получающей регулярного чвежего пополнения, во все времена всё остояло совсем печально. (Смотирите рисунок - что случилось в свое время с Наполеоном).
4.Монгольская армия была именно такой "рейдовой" воинской единицей, терявшей свой личный состав в течении нескольких месяцев.
Смотрите поход 1237-38 годов нв Русь.
- в декабре-январе они менее чем за месяц легко разнесли в дребезги Рязанское и Владимир-Суздальское княжество.
- в конце февраля-начале марта им уже потребовалось три недели и напряжение всех сил, что бы штурмом взять один город - Торжок.
- а уже в конце марта они с опаской обходят далеко стороной Смоленск, Брянск, Карачев.
- в апреле одной группе могольской армии удалось взять небольшой "райцентр" (центр удельного княжества) городок Вщиж и вырваться в степи. Второй колонне монголов не повезло. Они нарвались на относительно хорошо укрепленный и приготовившийся к осаде, но все таки мелкий городок Козельск, и застряли там наглухо на полтора месяца.
Это говорит о том, что с этой армией случилось тоже, что и с Наполеоном.
5. Если говорить о численности конных армий как таковой, то тут надо исходить из того, что их общая численность и численность их отдельных частей определялась:
- задачей, которую армия должна решить.
- мобилизационным ресурсом, т. е. сколько подготовленных воинос в стране вообще имеется в наличии.
- ресурсами той местности, где предполагается воевать, так как людей и коней надо чем то поить-кормить и им (коням и людям) надо пусть хоть по плохоньким, но дорогам передвигаться.
- управляемостью подразделений при наличных способах отдачи распоряжений.
6. В принципе конные подразделения, соединения и объединения (полки-бригады-дивизии корпуса) нового време6ни просто обязаны быть как по численности, так и по организации похожи на соответствующие конные воинские единицы, действовавшие примерно в той же местности и в примерно таких же климатических условиях.
Так организация конницы в российской империи 19 века или конницы в РККА практически совпадает по организации и численности с конной армией монголов 13 века.
Смотри второй рисунок.
РККА - Моголы
отделения - десятки
эскадроны - сотни
полки - тысячи
дивизии - тумены
корпуса - армии
7. Принять штат идеального тумена в ПРИМЕРНО 10 000 воинов с большой натяжкой можно. Скорее всего, если принять во внимание опыт применения конницы в гражданской войне в Росси, по своему характеру ближе всего приближающейся к тому, что было за 500 лет до того, уверенно можно считаь, что реальная монгольская тысча была 400-500 бойцов. Тумен - 4 000 максимум.
Свидетельства персидских и арабских историков, по странам котороых пришелся основной удар монголов как раз и приводят примерно эти цифры.
Таким образом:
1. десяток-сотня-тысяча-тумен воспринимай как название типа эскадрон-полк..., но ни как не как числительное. Тем более с точностью до единицы.


К сожалению (или к счастью?) списков ни одного тумена не сохранилось. Потому все это - гадание на кофейной гуще.
Так если все это выдуманная сказка, то какая нафиг достоверность? А вся эта Монгольская империя и есть сказка.... поэтому вопрос бессмыслен.
10тыш
Алиса Великая
Ёжик в тумэне.
Подразделения: 10 ч. -> десятник, 10 десятков = 100 ч. -> сотник, 10 сотников = 1000 ч. -> темник (от слова тьма), 10 темников = 10000 ч. =1 тумен -> нойон (или тумен-баши). Нойоны подчинялись военачальникам в лице ханов из правящей династии. Сами командиры подразделений не входили в число своих формирований, поэтому можно вычислять по формуле n+1. Плюс ещё были обозы сопровождения войска. Но это все чисто номинально, так как состав постоянно менялся из-за смертности и переформирования частей войск.
Похожие вопросы
- Было ли на самом деле татаро-монгольское нашествие? Или это миф историографии?
- Сегодня на уроке истории мы проходили раздел "Татаро-монгольское иго на Руси". В конце урока преподаватель сказал нам...
- Сколько было казахов воинов в золотой орде?
- Почему некоторые утверждают, что татаро-монгольского ига не было?
- Почему Монгольская Империя в 13 веке захватывала многие страны, а в 21 веке еле содержит свою страну?
- Как так получилось, что во время Татаро-Монгольского ига за 300 лет Русичи и Монголы не ассимилировали друг друга?
- А вы знали , что татаро-монгольского ига не было ?
- Сколько на территории России найдено документов на монгольском языке времен золотой орды?
- Так было или нет Татаро-монгольское иго на Руси?
- Монгольские завоеватели были названы татарами именно и только на Руси?