В обществе муссируется нарратив, что украинцев раньше не было, что якобы была раньше единая Русь, с единым древнерусским языком.
А про белорусов почему тишина? А они то когда появились в истории и когда и при каких обстоятельствах сложился их язык? Были ли они вообще года до 1918го??
С Украиной более понятно: варяги завоевали часть славянских племен, принесли свое название - русы, потом часть была завоевана татарами, а часть поляками и литвой (причем и литва говорила как бы на русском и поляки тогда не сильно отличались языком, а основное отличие было по вере - католицизм, язычество и православие). Ну и за сотни лет пребывания в разных государствах, разных географических и климатических зонах, имея разный тип хозяйствования, выращиваемые культуры, способы строительства, типы одежды - народы могли вполне себе обособиться и сформироваться. И где же белорусы в этой цепочке событий?
Гуманитарные науки
А были ли раньше белорусы? Когда появились? Было ли у них, если даже не государство свое, а хотя бы самоосознание?
Поначалу не было ни русских, ни украинцев, ни белорусов, а были племена: вятичей, дреговичей, кривичей, родимичей и т.д. Потом появились княжества: Киевское, Полоцкое, Новгородское и т.д. Понятие "Киевская Русь" было весьма условным: на самом деле, это был период феодальной разробленности, различные княжества и династии воевали между собой, киевский престол долгое время считался самым выгодным и престижным. Однако, после разгрома Киева Батыем в 1241 г. Киевское княжество окончательно пришло в упадок, и вскоре возникло 2 новых центра объединения славян: Московия и Литва, с 14 в. - Великое Княжество Литовское (ВКЛ) и Великое Княжество Московское. Жителей Литовского княжества называли литвинами, а подданных московского государя - москалями. Литвины, по сути, и были беларусами - пользовались старобеларуским языком. Литвинов не следует путать с литовцами - тогда они назывались жмудинами, и язык у них был жмудский. И только в 18 в., когда земли ВКЛ вошли в состав Российской империи, литвинов было приказано называть беларусами.
Кроме Белой Руси были ещё Великая, в смысле большая, Малая, Чёрная и Красная. Но последние своё название потеряли. А когда они появились, того история не сохранила
Белорусы были, и украинцы были, но не было национального самосознания , просто были другие государства, на территории которых компактно проживали: белорусы; поляки; литовцы; украинцы и даже немножко евреи.
Имкют ввиду украину и белоруссию как национальное государство.
Например территория Беларуси вошла в результате Люблинской унии в состав Речи Посполитой. (Королквство польское+Великое княжество литовское=Речь Посполитая) .
А часть Современной Украины вошла в состав Российской Империи в результате Перяславской рады.
Сама Речь Посполитая была уничтожена в 19м веке в результате 3его передела.
Тут речь идет только об Украине как национальном государстве а не украине вообще.
Как национальное государство Беларусь создана большевиквми.
Ленин сразу дал независимость Польше в границах Королевства Польского, а восточные кресы территория нынешней Литвы, Беларуси и Украины это буферные государства аналог нынешних ДНР, ЛНР, Преднестровья и прочих ХНР.
Так что госудастсьво у них было и с тысячелетней историей а вот национального самосознания не было.
Истории Укриины и Беларуси не разрывно связана с историей Польши и России вне этого исторического контекста они не существуют.
Было множество всяких княжеств начиная с раннего средневековья, но так далеко вникать смысла нет больше запутаешься.
ЗыИнтересный факт первый проект Беларуси даже назывался ЛитБел.
Могло вообще никакой литвы существовать например Вильнюс раньше имел название Вильно и мог войти в состав как Беларуси так и Польши.
Имкют ввиду украину и белоруссию как национальное государство.
Например территория Беларуси вошла в результате Люблинской унии в состав Речи Посполитой. (Королквство польское+Великое княжество литовское=Речь Посполитая) .
А часть Современной Украины вошла в состав Российской Империи в результате Перяславской рады.
Сама Речь Посполитая была уничтожена в 19м веке в результате 3его передела.
Тут речь идет только об Украине как национальном государстве а не украине вообще.
Как национальное государство Беларусь создана большевиквми.
Ленин сразу дал независимость Польше в границах Королевства Польского, а восточные кресы территория нынешней Литвы, Беларуси и Украины это буферные государства аналог нынешних ДНР, ЛНР, Преднестровья и прочих ХНР.
Так что госудастсьво у них было и с тысячелетней историей а вот национального самосознания не было.
Истории Укриины и Беларуси не разрывно связана с историей Польши и России вне этого исторического контекста они не существуют.
Было множество всяких княжеств начиная с раннего средневековья, но так далеко вникать смысла нет больше запутаешься.
ЗыИнтересный факт первый проект Беларуси даже назывался ЛитБел.
Могло вообще никакой литвы существовать например Вильнюс раньше имел название Вильно и мог войти в состав как Беларуси так и Польши.
Территориально Русь делилась на три части, Великая, Малая и Белая.
Языки в начале становления, отличались примерно как разные диалекты.
В Великой, язык впитывал в себя много соседних и стал изменяться ,тогда как остальные оставались ближе к "праславянскому" языку
Языки в начале становления, отличались примерно как разные диалекты.
В Великой, язык впитывал в себя много соседних и стал изменяться ,тогда как остальные оставались ближе к "праславянскому" языку
Виктор Гриневич
да, согласен, что великорусский сильно отличается от всех прочих славянских (в том числе и от вымершего древненовгородского), но вот язык славян Литвы, которые жили на территории современной Беларуси - западнорусский - тоже вымер и предположительно не является предком современного белорусского.
откройте титул любого царя русского, они все известны, и там появляется в некоторый момент царь и великий государь Великия, Малыя и Белыя Руси. https://www.rusempire.ru/arkhiv-statej/1890-tituly-russkikh-imperatorov.html вот сами поглядите с Алексея Михайловича появляется. 1654-55гг.
Виктор Гриневич
это не про белорусов точно. Под этим титулом тогда какие-то географически понятия не подразумевались. И "руси" - кстати в титуле всегда писалось со строчной буквы (возможно потому что восходило к русам - норманнским завоевателям)
Опять "Ленин что-то там напридумывал"?!
Не нравится мне такой нарратив. Собрались карту делить, как в 1938?!
Не нравится мне такой нарратив. Собрались карту делить, как в 1938?!
Виктор Гриневич
уже делят
литвины были. княжества.а где то с 18 века как таковая Белорусь в составе российской имерии
Раньше мы, белорусы, назывались литвины и историю ведем от момента создания туровского и полоцкого княжеств, то есть на 600 лет раньше государства российского. Белорусы название пошло во времена правления Катюхи второй, какая Примечательна тем, что была против промышленной революции и наделала много долгов.
Виктор Гриневич
Да, но Полоцкое княжество основали же варяги: это же там князь Владимир со своей скандинавской дружиной силой взял в жены Рогнеду. А литвины - хорошая версия: на самом деле именно Великое княжество Литовское и считалось в Европе Русью, а Вот Московию на картах обозначали как Татарию (или даже - Тартарию).
Марина Ломовская
Mirabilis Anser, а почему вы сопоставляете время образования Туровского и Полоцкого княжеств с государством из совсем другой эпохи? Это некорректно. Тогда уж сопоставляйте с временем начала Ростовского княжения (конец X века), т.к. Ростовская земля (позднее Ростово-Суздальская) была исторической предтечей будущей российской государственности. И получится, что ваш вывод о "шести веках преимущества" высосан из пальца)
Белорусы наверное ответили бы на этот вопрос так: пыка всиэ пэ*дыли, мы рыботалы.
Cергей Кондратенко
)в точку!
Белорусы люди тихие
С большой долей вероятности - Литвины, это не нынешние литовцы, а как раз белорусы.
Только говорить об этом не принято...
Ибо получается, что русские с ними все Средневековье воевали....
Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское
Только говорить об этом не принято...
Ибо получается, что русские с ними все Средневековье воевали....
Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское
Виктор Гриневич
не просто воевали, а и бояре бегали туда сюда... А что язык государственной канцелярии Литвы был "древнерусским" (условно) - так это и школьные учебники упоминали (вскользь).
не было
Похожие вопросы
- Как же появились всё-таки люди на белом свете изначально? Высказываем своё мнение.
- Вопрос экономистам. Моя знакома все свои сбережения хочет отнести в банк, который дает самый большой %....
- Скажите, что появилось раньше? Вообще в жизни, в истории человечества? (Внутри).
- Украинцы раньше русских появились? Т. е. русские от них образовались?
- интересно,а евреи не пытались воссоздать своё государство раньше,когда Римская империя развалилась,к примеру?
- Германские государства раннего средневековья. назовите эти государства
- Почему белорусов считают славянами, а не славянизированными балтами?
- Как западная Русь разделилась на украинцев и белорусов?
- как на Ваш взгляд сделать идеальное (или хотя бы наилучшее для своего населения) государство? строй, идеология и прочее?
- Почему первые государства появились именно в Междоречье
Новые этносы - великорусский, западнорусский (литвины) - действительно складывались попозже - где-то с XIII по конец XIV века. Украинцы как этнос сформировались ещё несколько позже - в XV - XVI вв. - в юго-восточных областях сначала ВКЛ, потом Жэчи Посполитой.