Добрый день!
нужна консультация по трудовому спору.
После обращения в трудовую комиссию (ТК) по вопросу взыскания с работодателя заработной платы мне пришло письмо от ТК что мне нужно обратиться в городской суд по месту регистрации организации.
Подал в суд. сегодня была беседа в суде.
На беседе ответчик всячески пытался увести ответы по иску в сторону переходя на мою личность и говоря о том что я не свершал и обвинял меня в воровстве. На что я выразил не один протест часть из которых Судья принял, но далеко не все.
Могу ли я просить предоставить мне "бесплатного" адвоката ???
Свидетели подтверждающие мою работу есть
Из документов нету только трудового договора хотя приказ о принятии в должность и записи в трудовой книжке есть.
Обратитесь в кантору Никонора - ВОТ ТАКОЕ ПРОШУ НЕ КИДАТЬ !!!
Трудовое право
Могу ли я просить предоставить мне "бесплатного" адвоката ???
адвокат предоставляется только по уголовным делам
Андрей прав. Судя по изложению вопроса Вы и сами справитесь в суде. Ваша задача доказать наличие задолженности по заработной плате.
Татьяна Редина
Лидия Провоторова, при всем уважении, но побойтесь бога, ведь накажет И имейте в конце концов совесть. Честно говорю, раздражает читать Ваши ответы – ЯРКОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ РАБОТОДАТЕЛЯ. То про ст. 140 ТК РФ «забываете» сказать, и советуете дать срок до 1 июля. То вообще пацана под танк толкаете говоря «Вы и сами справитесь в суде. ВАША ЗАДАЧА ДОКАЗАТЬ НАЛИЧИЕ ЗАДОЛЖЕННОСТИ по заработной плате» ХА пустячок какой, ДОКАЗАТЬ НАЛИЧИЕ ЗАДОЛЖЕННОСТИ, ДА ЛЕГКО, ОСОБЕННО БЕЗ ДОГОВОРА. И что он там докажет, минималку в лучшем случае??? Да он от работодателя не сможет доказательства собрать, не то, что через суд. Зачем Вы это делаете? Я в этой шкуре был в 2002 году, уверяю, мне не понравилось, но у меня учитель был хороший и суд я выиграл. А у него, ему кто подскажет или поможет когда он останется один против судьи и работодателя играть по их правилам? Пусть подобные советы останутся на Вашей совести, авось когда нибудь спросят за них.
S Ведьмо4Ка S
Лидия в комментарии Владимира нет ни слова оскорбления, нарушения законов РФ или пункта 3.8 Пользовательского соглашения. В комментариях по правилам Ответов можно общаться обращаясь к конкретному участнику проекта, что и сделал пользователь. Если он написал слишком эмоционально то это лишь потому, что совет - справитесь сами может- быть чреват тяжелыми последствиями. Ведь работодатель уже сейчас ведет себя агрессивно и непорядочно по отношению к нему. Я не думаю, что в данном случае кто-то к кому то цепляется.
Татьяна Прилепская
Вова, как всегда в своем амплуа. "Забить" всех своим IQ, в процентном отношении. Имея доступ к нескольким страничкам пользователей, это не очень трудно. У меня такое подозрение, что Вова их сам и создал.
Вова, ты действительно, некоторые грани переходишь, в оценке ответов. Будь благоразумнее.
Люди здесь ждут помощи, а не чтения наших склочных выяснений отношений.
Давайте будем выше этого и действительно помогать народу, в меру своих знаний и практики.
Человек не застрахован от ошибок, на то он и человек.
Вова, ты действительно, некоторые грани переходишь, в оценке ответов. Будь благоразумнее.
Люди здесь ждут помощи, а не чтения наших склочных выяснений отношений.
Давайте будем выше этого и действительно помогать народу, в меру своих знаний и практики.
Человек не застрахован от ошибок, на то он и человек.
Воровство, в котором Вас обвиняет работодатель, недоказуемо, если по данному факту правоохранительными органами не предпринималось никаких действий. Если есть эти обвинения в протоколе, Вы вправе привлечь утырка за клевету.
Трудовой договор необязателен. Достаточно приказа о назначении и свидетельских показаний. Сведения о размере зарплаты, если они нужны, можете затребовать от работодателя. Если он не представит, заявите соответствующее ходатайство в суде.
Бесплатный адвокат будет и работать соответственно. Кроме того, предоставлять бесплатно Вам его не обязаны.
Продолжайте гнуть свою линию. Спокойно. Это обычно бесит оппонента. Все обстоятельства, о которых Вы упоминаете в суде, старайтесь доказывать.
Трудовой договор необязателен. Достаточно приказа о назначении и свидетельских показаний. Сведения о размере зарплаты, если они нужны, можете затребовать от работодателя. Если он не представит, заявите соответствующее ходатайство в суде.
Бесплатный адвокат будет и работать соответственно. Кроме того, предоставлять бесплатно Вам его не обязаны.
Продолжайте гнуть свою линию. Спокойно. Это обычно бесит оппонента. Все обстоятельства, о которых Вы упоминаете в суде, старайтесь доказывать.
Андрей сказал правильно,
ст. 48 Конституции РФ, Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно (такая помощь установлена только в УК РФ) .
Воровство (ст. 158 УК РФ кража) это уголовное преступление.
ч. 1 ст. 3 УК РФ Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
ч. 1 ст. 118 Конституции РФ, Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
из чего следует, что воровство (кража) может быть установлено только в уголовном судопроизводстве, до этого момента в силу ст. 49 Конституции РФ:
ч. 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
ч. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
ч. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
(закон исходит из принципа презумпции невиновности)
А вот голословное обвинение в совершении преступления, подпадает под действие ст. 129 УК РФ (клевета) и 130 УК РФ (субъективное мнение, высказанное в оскорбительной форме) , и одновременно может рассматриваться в гражданском судопроизводстве по ст. 152 ГК РФ, которая предоставляет гражданину, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, право наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда.
ч. 1 ст. 21 Конституции РФ, Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
Если он будет высказывать такое в судебном заседании, проси занести это в протокол судебного заседания, что будет в последствии считаться установленным судом обстоятельством. Можно потом запросить письменно заверенные и прошитые копии протоколов.
На твоем экземпляре заявления о предоставлении такого протокола секретарь должен поставить отметку о принятии такого заявления.
Ст. 61 ТК РФ Трудовой договор вступает в силу ...со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
В твоем случае, запись в трудовой книжке является основанием для признания трудового договора заключенным. В Комиссию по трудовым спорам никогда не обращайся, потому, что в силу ст. 390 ТК РФ - Решение комиссии по трудовым спорам может быть обжаловано работником или работодателем в суд в десятидневный срок со дня вручения ему копии решения комиссии. Тогда как ст. 391 ТК РФ дает тебе право обратиться непосредственно в суд, так как налицо дискриминация, и срок в силу ст. 392 ТК РФ на обращение в суд, составляет 3 месяца, с момента кода ты узнал о нарушении своего права.
В пункте 56, Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 г. № 2 «О применении судами РФ Трудового кодекса РФ сказано: - при рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
Правильно тут присоветовали, привлеки прокуратуру в процесс, заяви в заседании ходатайство о привлечении прокурора к участию в данном процессе.
ст. 48 Конституции РФ, Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно (такая помощь установлена только в УК РФ) .
Воровство (ст. 158 УК РФ кража) это уголовное преступление.
ч. 1 ст. 3 УК РФ Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
ч. 1 ст. 118 Конституции РФ, Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
из чего следует, что воровство (кража) может быть установлено только в уголовном судопроизводстве, до этого момента в силу ст. 49 Конституции РФ:
ч. 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
ч. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
ч. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
(закон исходит из принципа презумпции невиновности)
А вот голословное обвинение в совершении преступления, подпадает под действие ст. 129 УК РФ (клевета) и 130 УК РФ (субъективное мнение, высказанное в оскорбительной форме) , и одновременно может рассматриваться в гражданском судопроизводстве по ст. 152 ГК РФ, которая предоставляет гражданину, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, право наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда.
ч. 1 ст. 21 Конституции РФ, Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
Если он будет высказывать такое в судебном заседании, проси занести это в протокол судебного заседания, что будет в последствии считаться установленным судом обстоятельством. Можно потом запросить письменно заверенные и прошитые копии протоколов.
На твоем экземпляре заявления о предоставлении такого протокола секретарь должен поставить отметку о принятии такого заявления.
Ст. 61 ТК РФ Трудовой договор вступает в силу ...со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
В твоем случае, запись в трудовой книжке является основанием для признания трудового договора заключенным. В Комиссию по трудовым спорам никогда не обращайся, потому, что в силу ст. 390 ТК РФ - Решение комиссии по трудовым спорам может быть обжаловано работником или работодателем в суд в десятидневный срок со дня вручения ему копии решения комиссии. Тогда как ст. 391 ТК РФ дает тебе право обратиться непосредственно в суд, так как налицо дискриминация, и срок в силу ст. 392 ТК РФ на обращение в суд, составляет 3 месяца, с момента кода ты узнал о нарушении своего права.
В пункте 56, Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 г. № 2 «О применении судами РФ Трудового кодекса РФ сказано: - при рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
Правильно тут присоветовали, привлеки прокуратуру в процесс, заяви в заседании ходатайство о привлечении прокурора к участию в данном процессе.
Можете .Идите в консультацию, обязаны по трудовым спорам по закону " об адвокатской деятельности"
Предоставление бесплатного адвоката (защитника) за счет государства предусмотрено только в рамках уголовного процесса как на стадии предварительного следствия, так и в ходе судебного разбирательства.
Из личного опыта: я работал на одном предприятии юристом, руководитель которого продолжительное время не выплачивал зарплату сотрудникам. Группа работников предприятия обратилась в районную прокуратуру с заявлениями об оказании помощи во взыскании задолженности по зарплате. За давностью лет уже точно не помню, что они там излагали, но заявление было не коллективное, каждый писал заявление индивидуально, т. е. от своего имени, точно помню, что в тексте заявлений (помимо прочего) было указано, что заявитель не имеет средств на получение платной юридической помощи (привлечение адвоката) и сам юридически безграмотен. Думаю, что на основании этих заявлений и ст. 45 ГПК РФ (ниже указал) прокурор направил исковые заявления в мировой суд, где все они были удовлетворены, В судебных заседаниях интересы заявителей представляли непосредственно работники прокуратуры.
Статья 45. Участие в деле прокурора
1. Прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований. Заявление в защиту прав, свобод и законных интересов гражданина может быть подано прокурором только в случае, если гражданин по состоянию здоровья, возрасту, недееспособности и ДРУГИМ УВАЖИТЕЛЬНЫМ ПРИЧИНАМ не может сам обратиться в суд.
Кроме того, в Вашем случае совсем не обязательно привлекать к делу адвоката. Возможно в Вашем окружении имеются знакомые юристы, готовые представлять Ваши интересы в суде за более «скромный» гонорар, нежели адвокаты (размер вознаграждения адвокатов и юристов, не состоящих в коллегии адвокатов, могут отличаться в разы, во всяком случае, в моем регионе это так) . Дело в том, что в отличие от уголовного процесса, в гражданском Ваши интересы может представлять любой гражданин, и необязательно имеющий юридическое образование. Ниже приведены ссылки на нормативную базу:
Статья 48. Ведение дел в суде через представителей
1. Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей. Личное участие в деле гражданина не лишает его права иметь по этому делу представителя.
Статья 49. Лица, которые могут быть представителями в суде
Представителями в суде могут быть дееспособные лица, имеющие надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела, за исключением лиц, указанных в статье 51 настоящего Кодекса. Лица, указанные в статье 52 настоящего Кодекса, имеют полномочия представителей в силу закона.
Статья 51. Лица, которые не могут быть представителями в суде
Судьи, следователи, прокуроры не могут быть представителями в суде, за исключением случаев участия их в процессе в качестве представителей соответствующих органов или законных представителей.
Статья 53. Оформление полномочий представителя
1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.
УДАЧИ!! !
Из личного опыта: я работал на одном предприятии юристом, руководитель которого продолжительное время не выплачивал зарплату сотрудникам. Группа работников предприятия обратилась в районную прокуратуру с заявлениями об оказании помощи во взыскании задолженности по зарплате. За давностью лет уже точно не помню, что они там излагали, но заявление было не коллективное, каждый писал заявление индивидуально, т. е. от своего имени, точно помню, что в тексте заявлений (помимо прочего) было указано, что заявитель не имеет средств на получение платной юридической помощи (привлечение адвоката) и сам юридически безграмотен. Думаю, что на основании этих заявлений и ст. 45 ГПК РФ (ниже указал) прокурор направил исковые заявления в мировой суд, где все они были удовлетворены, В судебных заседаниях интересы заявителей представляли непосредственно работники прокуратуры.
Статья 45. Участие в деле прокурора
1. Прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований. Заявление в защиту прав, свобод и законных интересов гражданина может быть подано прокурором только в случае, если гражданин по состоянию здоровья, возрасту, недееспособности и ДРУГИМ УВАЖИТЕЛЬНЫМ ПРИЧИНАМ не может сам обратиться в суд.
Кроме того, в Вашем случае совсем не обязательно привлекать к делу адвоката. Возможно в Вашем окружении имеются знакомые юристы, готовые представлять Ваши интересы в суде за более «скромный» гонорар, нежели адвокаты (размер вознаграждения адвокатов и юристов, не состоящих в коллегии адвокатов, могут отличаться в разы, во всяком случае, в моем регионе это так) . Дело в том, что в отличие от уголовного процесса, в гражданском Ваши интересы может представлять любой гражданин, и необязательно имеющий юридическое образование. Ниже приведены ссылки на нормативную базу:
Статья 48. Ведение дел в суде через представителей
1. Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей. Личное участие в деле гражданина не лишает его права иметь по этому делу представителя.
Статья 49. Лица, которые могут быть представителями в суде
Представителями в суде могут быть дееспособные лица, имеющие надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела, за исключением лиц, указанных в статье 51 настоящего Кодекса. Лица, указанные в статье 52 настоящего Кодекса, имеют полномочия представителей в силу закона.
Статья 51. Лица, которые не могут быть представителями в суде
Судьи, следователи, прокуроры не могут быть представителями в суде, за исключением случаев участия их в процессе в качестве представителей соответствующих органов или законных представителей.
Статья 53. Оформление полномочий представителя
1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.
УДАЧИ!! !
Татьяна Мельникова
Огромное спасибо !!!
не только по уголовным. .
а тут.. хм. .
сейчас что-нибудь придумаем.
Исходя из смысла ст. 67ТК РФ работник ФАКТИЧЕСКИ приступивший к выполнению работы с разрешения/допуска работодателя считается ПРИНЯТЫМ на работу.
А по поводу воровства, так попросите вежливо представить ПРИГОВОР о совершенном преступлении, документ, подтверждающий данный факт. ГОЛОСЛОВНЫЕ утверждения нас не интересуют. Пусть говорит по существу.
Судье скажите, что с такими темпами судья же сам себе нарушит срок рассмотрения дела. Необходимо рассматривать дело ПО СУЩЕСТВУ.
Закон на Вашей стороне, можно и без адвоката разобраться. Кстати, можно и без доверенности в заседание привести человека, который разбирается в юр. вопросах. Просто когда судья будет спрашивать про ходатайства, заявите ходатайство о привлечении к участию в деле в качесве Вашего представителя ФИО. От представителя потребуется только паспорт, данные которого секретарь забьет сразу же в протокол.
а тут.. хм. .
сейчас что-нибудь придумаем.
Исходя из смысла ст. 67ТК РФ работник ФАКТИЧЕСКИ приступивший к выполнению работы с разрешения/допуска работодателя считается ПРИНЯТЫМ на работу.
А по поводу воровства, так попросите вежливо представить ПРИГОВОР о совершенном преступлении, документ, подтверждающий данный факт. ГОЛОСЛОВНЫЕ утверждения нас не интересуют. Пусть говорит по существу.
Судье скажите, что с такими темпами судья же сам себе нарушит срок рассмотрения дела. Необходимо рассматривать дело ПО СУЩЕСТВУ.
Закон на Вашей стороне, можно и без адвоката разобраться. Кстати, можно и без доверенности в заседание привести человека, который разбирается в юр. вопросах. Просто когда судья будет спрашивать про ходатайства, заявите ходатайство о привлечении к участию в деле в качесве Вашего представителя ФИО. От представителя потребуется только паспорт, данные которого секретарь забьет сразу же в протокол.
Мухидин Мискинов
задолженность..
пусть представят документ, где вы расписывались за получение денежных средств. Вот и всё.
Доказывать должен ответчик.. Здесь презумпция виновности в гражданском судопроизводстве.
пусть представят документ, где вы расписывались за получение денежных средств. Вот и всё.
Доказывать должен ответчик.. Здесь презумпция виновности в гражданском судопроизводстве.
Татьяна Редина
You-ran Pankoff присоединяйся к диалогу, попробуй ты ответить на вопросы, которые я задал Катрин Бел. Пойми правильно, я не выпендриваюсь и не собираюсь показать какой я умный, я предлагаю тебе тут поиграть в суд с твоим бажом знаний, который у тебя есть. Там, уже в суде, будет поздно. Просто ты физически не успеешь изучить ТК РФ и ГПК РФ, это как минимум, что тебе понадобится в ближайшее время. На счет "А Посоветовать можете что то? Ощущаю ступор в мысли", в чем ступор то?
я думаю из вашей ситуации можно найти выход, у меня такое было помог человек, фамилию не помню,
номерок скину 8 903 235 61 65 Виктор Юрьевич, он в адвокатуре а у нас тогда работал преподом по трудовому
если есть желание наберите, я предупрежу
номерок скину 8 903 235 61 65 Виктор Юрьевич, он в адвокатуре а у нас тогда работал преподом по трудовому
если есть желание наберите, я предупрежу
Похожие вопросы
- ОТПУСК БЕЗ СОХРАНЕНИЯ З/Б могут ли мне его предоставить?
- Меня заставляют подписать заявление: Прошу предоставить мне ежемесячные вычеты в размере 400р. Законно ли это? И что это?
- На новой работе просят предоставить справку 2-НДФЛ и о доходах за последние 2 года. Обязательно ли нужно это делать?
- для чего адвокат просит у клиента доверенность?
- Подскажи, как я могу узнать реквизиты фирмы (ИНН и ОГРН) , если сама фирма отказывается их мне предоставить?
- Реально ли выиграть дела в суде без адвоката? Или как мне не разориться на адвокате?
- Если обманул адвокат. Как поступить?
- Как правильно нанять адвоката
- Поступила в ВУЗ, получаю первое высшее образование. В связи с выездом на сессию предоставила справку-отзыв.
- Фирма просит за вознаграждение предоставить им ксерокопю нотариальнозаверенного диплома
А Посоветовать можете что то? Ощущаю ступор в мысли.