Лингвистика

Непонятно, почему многие считают, что учить иностранный язык по самоучителям очень тяжело и вряд ли приведет к успеху.

Не могли бы объяснить, почему такое мнение широко распространено?
Люди у нас глупые, не в силах сами разобраться в учебном материале? Привыкли, что учитель все разжевывает и вкладывает в рот ученику?
Или не хватает силы воли, нужен надсмотрщик-репетитор, чтобы заставить учиться?
Или еще какие-то причины?
Катерина Рим
Катерина Рим
84 842
Меня тоже это озадачивает. Думаю, что основные причины Вы как раз и назвали, и причем - заметьте - это относится не только к изучению языков, но и к изучению чего угодно. Не все привыкли, научены, могут, любят работать с книгой - это так. Есть книжки-руководства по шитью и вязанию, кулинарии, плетению корзин, столярному делу - некоторые с удовольствием и с успехом самостоятельно учатся по ним, а некоторые предпочитают, чтобы им показали и объяснили.
Приблизительно процитирую один из своих же старых ответов: "мы в свое время самостоятельно учили языки в условиях жесткого дефицита (по редким языкам) даже бумажных пособий (в 90-х лично покупала, например, турецкий чай только для того, чтобы почитать для практики текст на упаковке) , а в наше время, имея пособия в электронном виде, в том числе аудио, и безграничные возможности интернета, можно создать себе языковую среду практически у себя в комнате за компьютером". Это к комментариям Naschkatze и Владимира - проблема ломки языкового барьера и перехода к живому общению с носителями языка, так остро стоявшая и для меня тоже лет 20 назад, теперь решается значительно легче, в чем я убедилась на личном опыте во время поездок в страны изучаемых языков.
Jurij Batzel
Jurij Batzel
23 351
Лучший ответ
Елена Еськова Интересное сравнение с руководствами по шитью и вязанию, кулинарии, плетению корзин...
Только, боюсь, оно не очень корректное. Корректнее, наверное, сравнить с руководствами по боксу, дзюдо, бальным танцам или фигурному катанию - танцам на льду. От знания основ до полноценного освоения долгий (и порой тяжелый) путь. А вот с тренером и партнерами все гораздо проще и эффективнее. ))
Катерина Рим Подозреваю, что все идет еще со школы. Как раньше, так и теперь, детей НЕ УЧАТ самостоятельно осваивать учебные предметы. Формально - все нормально, есть самостоятельная работа с учебником, есть домашние задания, в последние годы заставляют писать всякие эссе, искать материалы в интернете... Тем не менее, средний школьник не умеет и не хочет, даже просто боится самостоятельно и кропотливо посидеть над книгами.
Да я и у себя это замечаю... Надо мне изучить язык HTML и начала сайтостроительства, но... вот уже который год откладываю. Видимо, начинать изучать что-то самому, без всякой помощи, вообще очень трудно!
смотря какие самоучители - если разработки из стран-носителей языка, то могут и привести. а если не из стран-носителей, то могут и завести как сусанины. ярчай ший пример по английскому - самоучители Бонк с сотоварищи. бред сивой кобылы - никакого отношения к английскому не имеющие. примерно та же картина с немецкими.
Просто обычный человек не имеет самодисциплины, чтобы регулярно работать с самоучителем. Ему так же не под силу освоить фонетику иностранного языка, даже если у него видеокурс, который всё разжёвывает и пережёвывает по сто раз. Он так же не готов перелопатить кучу самоучителей, чтобы подобрать правильный.

С английским есть ещё одна проблема - это наличие материалов по двум вариантам: британскому и американскому. Новичок вообще не понимает разницы.

Но, в конце концов, всё равно придётся ломать "языковый барьер" - идти и говорить с носителем языка. Но это скорее психологичная, а не языковая проблема.
вы сами пробовали учить иностранный язык самостоятельно? когда попробуете, тогда и поймете почему его надо учить минимум на курсах
Алексей Аноним
Алексей Аноним
30 555
Катерина Рим Я только так и учу. И достаточно успешно.
Если план на ближайшие месяцы (довольно напряженный, признаться) выполню, то летом буду искать в туристских фирмах работу проводника-инструктора с иностранной группой.
Александр Хачатурян из опыта - самое смешное, что не только в бывшем ссср, но и в германии курсы лучше обходить десятой дорогой, если это не при языковом ВУЗе и та же профессура ведёт, но такие везде стоят сверхдорого
Катерина Рим Естественно, речь об английском.
Катерина Рим Good Idea!
But I've said "If I'll fulfil my plan..."
Perhaps I'll return to this talk in four monthes )) Then we'll see...
Катерина Рим Not only difficult but rather long... Nevertheless it is interesting for me. It's a pleasure to watch my advance in English without helping of anybody.
My mistake in "months" I saw at once when my own comment appeared on the page but the text was already unimprovable (
Учить - можно. ВЫУЧИТЬ так, чтобы разговаривать на очень хорошем уровне, - нет. С самоучителем можно НАЧАТЬ самостоятельно учить язык и дойти максимум до среднего уровня. Потому что ничто не может заменить живое общение. При занятиях в группе или хотя бы с одним человеком дело идет быстрее - тут подключается слуховая память, ассоциации и т. д. , а учитель (либо собеседник- носитель языка) поможет и подскажет.
Oksana S
Oksana S
5 237
Катерина Рим Да я полностью с этим согласен.
Но при этом я не представляю, как можно практиковать живое общение, не имея хорошей базы (в виде неплохого владения грамматикой и лексикой).
А ведь здесь многократно звучали высказывания о том, что можно вообще обойтись без корпения над учебниками - достаточно уехать за границу, "погрузиться в языковую среду" - и знание языка тебе обеспечено, причем за короткое время и без особых усилий.
По-моему, это полная чушь.
Ну причины разные, а что из того. Если вы можете изучать самостоятельно - радуйтесь, к чему демагогии?
Саня Саня
Саня Саня
4 542
Самоучитель не учит фонетике, произношению, интонации.. . Самоучитель не исправит никакие ваши ошибки - грамматические, синтаксические.. . Я преподаю испанский язык. Один из моих инструментов - это Самоучитель испанского языка (авторы Гонсалес-Фернандес, Шидловская, Дементьев) . Но этот самоучитель лишь структура, скелет будущей языковой конструкции. Та практика, которую я даю своим ученикам выходит за пределы структуры самоучителя и составляет как минимум 80% или более материала, чем материал самоучителя. Самоучитель не объяснит всевозможные исключения в языке, отклонения от правил.. . Подача грамматического материала самоучителя хорошая, но лексика уже устаревшая, так что приходит дополнит самоучитель современным материалом. Самоучитель охватывает нормативный, академический язык но никак не разговорный. К тому же у нас есть возможность затрагивать языковые нюансы испанского языка в разных странах. Вот примерно так.
Катерина Рим Мне трудно с вами согласиться. В отличие от испанского, самоучители английского языка мне неплохо знакомы. Позволю себе заметить, что аудиоприложение к самоучителю вполне позволяет поработать и над произношением, и над интонацией. А наличие ключей (чем современные самоучители выгодно отличаются от старых) прекрасно помогает ученику делать самопроверку, обнаруживать и исправлять ошибки.
Наконец, современные самоучители явно тяготеют к использованию разговорных языковых конструкций. Хотя лично мне это не нравится, мне представляется более разумным сначала освоить именно академический, чистый язык.
Полагаю, что ведь и вы сами в свое время изучали классический русский язык, и лишь позже стали осваивать его разговорные, просторечные, жаргонные элементы.
Наконец, что мешает мне после работы с самоучителем в дальнейшем также самостоятельно приобщиться к современной лексике, используя дополнительные пособия? Такие книги у меня уже скачаны, ждут своего часа.
Катерина Рим Полностью согласен с тем, что при умелом руководстве опытного и умного учителя время освоения иностранного языка (равно как и других предметов) сокращается по сравнению с чисто самостоятельным изучением.
Но жизнь такова, что я должен в первую очередь учитывать финансовую сторону вопроса.
Кроме того, мне представляется очевидным, что вероятность попасть на недостаточно опытного, недостаточно умного и просто недобросовестного преподавателя (репетитора) достаточно велика. А вот вероятность того, что самоучитель будет некачественным, гораздо меньше. И если даже так случилось, то поменять один учебник на другой, более совершенный, совсем нетрудно.
Неправда.. . мне такой способ изучения языков очень даже нравится!
Никто не мешает, не отвлекает, сидишь, погруженный в изучение. . можешь даже с музычкой учить ( мне, лично, так даже больше стимула придаёт) )) и никто слова против не скажет, в отличие, от школы, института.. .
но, люди ведь разные к освоению языков... кто-то "на лету всё схватывает",кому-то нужно повторить пару раз пройденный материал.
Сила воли
Мистер Икс
Мистер Икс
364
людям же надо как-нибудь оправдать то, что они целыми днями штаны просиживают-с
тяжело но ни всегда хуже

работа по самоучителю в принципе не может дать нужного уровня знаний и умений (разумеется принцип зависит от многих факторов которые не обуславливают других уникумов)

как минимум необходимо их больше 10 штук самоучителей от разных авторов для сравнения и объективизации в одном пишут одно в другом другое в 3 черти что

если учитель посвятил языку много лет и изучал его разно направленно то приоритетнее учитель нежели самоучитель

но только с 1 условием - индивидуальный подход

ЛИЧНО МНЕ не подходит классический подход

пока я полностью не освою грамдвижок суть построения предложения я ни за что не буду массово учить слова НИ ЗА ЧТО

вот такой парадокс