Перечитал властелин колец в переводе муравьева.
Остались неясны следующие вещи:
-эльфийское кольцо у гэндальфа откуда взялось и какое он отношение к эльфам имеет?
-чьим наместником является Гэндальф? (он говорил это наместнику гондора в минас-тирите)
-получается, что род правителей гондора и вообще все, приплывшие из за моря в средиземье являются потомками эльфов?
Пока вроде все: ) кто сможет мне это дело разъяснить?
сильмарилион не читал, к сожалению.
Литература
Вопрос о Гэндальфе
Отвечаю по порядку:
1. Про гэндальфа, Кольцо и эльфов:
Гэндальф не был эльфом. Он был майаром, младшим айнуром (младшшим ангелом) . Прожил все эпохи в Амане, но в середине третьей эпохе валары (старшие айнуры, Хранители Арды. Их 14 штук) решили всё же помочь народам Средиземья и отправили туда Орден Истари, набранный из 5 майаров. В него входили Гэндальф, Саруман, Радагаст, Алатар, Паландо (что стало с последними двумя- не знает ни кто) . Что интересно, что Гэндальф не особо то хотел отправляться в Средиземье... Но заставили. На побережье Срежиземья в то время обитал Кирдан Корабел вместе со своими поданными. Когда Истари сошли на берег, он отдал своё Кольцо Гэндальфу, сказав, что оно будет ему гораздо нужнее.
2. Чей он наместник:
ну тут два варианта: либо Гэндальф имеет ввиду валар, в частности верховного правителя арды- Манвэ Сулимо, либо самого Илуватора. Кароче, надо ж ему было красиво речь завершить.. вот и ляпнул это. Хотя, слово "наместник" тут как-то не очень подходит.
3.Про нуменорцев и род правителей:
Вообще-то, приплывших "из-за моря" называют нуменорцами, по названию острова "Нуменор". Он был дан в дар людям, сражавшимя на строне эльфов в первую эпоху. Но к концу второй эпохе, большинство жителей Нуменора свихнулись от скуки и решили захватить Аман, Благославенный край. Конец был очень печален... Как и для людей, так и для всего острова.. . :) Горстка "верных" нуменорцев спаслась и они основали княжества Гондор и Арнор. Потомками эльфов они не были. История знает всего три примера, когда человек женился на эльфе. Но есть одн омаленькое замечание: у Кооролей Гондора (ну и, разумеется, Арнора) в жилах текла эльфийская кровь. Туор и женился на Идриль (эльфийки) , родился Эарендиль. Он женился на эльвинг (дочери человека и... майара) у него были сыновья Элрос и Элронд (с позволенья валар они смогли выбрать себе судьбу. Элронд выбрал эльфа, Элрос- человека) . от Элроса пошли короли Нуменора. От дочери Тар-Элендила (один из королей Нуменора) пошли правители гавани Андуниэ (кавань в Нуменоре) , а от них уже прямая линия до Элендила и его сыновей: Исилдура и Анариона. Ну а дальше всё ясно... У правителей Гондора и Арнора текла в жилах эльфийская кровь. Причём, не только эльфийская, но и кровь майара. А вот наместники этим похвастаться не могли. Да, они являются потомками достаточно знатного нуменорскоо рода, но ни где не сказано, что они имеют отношения к эльфам (хотя, тут всё может быть. У королей Нуменора было обычно много детей, а правил всего один... Так что может и ихрод то же связан с королевским...) . Арагорн женится на Арвен и тем самым увеличит содержание эльфийской крови в жилах Эльдариона (сын Арагорна) . Причём какой крови! Арвен ведь внучка галадриэли... А Галадриэль внучка самого Финвэ! :)
p.s:
Гэндальф был хранителем не "красного" Кольца, а Кольца Огня.
Вары- это кто? Может валары? и валары и майары- являются айнурами. Разница лишь в том, что Илуватор выбрал самых сильных из всех айнуров, спустившихся в Эа и назначил их Валарами, Стихиями Мира, Хранителями Арды. Саурон никогда не относился к валарам
Первыми существами, сотворёнными Илуватором были айнуры. валары и майары- это лишь условное разделение.
В Гондоре, кстати, не одни ведь нуменорцы. Они уже очень давно смешались с людьми, которые жили в Средиземье до пришествия Изгнанников (нуменорцев этих) .
Нуменор (Númenórë) перводится с квенья, как Западный край (Númen+órë)Имеется ввиду "западный" по отношению ко Седиземью, в частности к утопнувшему Белерианду.
p.s: будут вопросы- спрашивай :))
1. Про гэндальфа, Кольцо и эльфов:
Гэндальф не был эльфом. Он был майаром, младшим айнуром (младшшим ангелом) . Прожил все эпохи в Амане, но в середине третьей эпохе валары (старшие айнуры, Хранители Арды. Их 14 штук) решили всё же помочь народам Средиземья и отправили туда Орден Истари, набранный из 5 майаров. В него входили Гэндальф, Саруман, Радагаст, Алатар, Паландо (что стало с последними двумя- не знает ни кто) . Что интересно, что Гэндальф не особо то хотел отправляться в Средиземье... Но заставили. На побережье Срежиземья в то время обитал Кирдан Корабел вместе со своими поданными. Когда Истари сошли на берег, он отдал своё Кольцо Гэндальфу, сказав, что оно будет ему гораздо нужнее.
2. Чей он наместник:
ну тут два варианта: либо Гэндальф имеет ввиду валар, в частности верховного правителя арды- Манвэ Сулимо, либо самого Илуватора. Кароче, надо ж ему было красиво речь завершить.. вот и ляпнул это. Хотя, слово "наместник" тут как-то не очень подходит.
3.Про нуменорцев и род правителей:
Вообще-то, приплывших "из-за моря" называют нуменорцами, по названию острова "Нуменор". Он был дан в дар людям, сражавшимя на строне эльфов в первую эпоху. Но к концу второй эпохе, большинство жителей Нуменора свихнулись от скуки и решили захватить Аман, Благославенный край. Конец был очень печален... Как и для людей, так и для всего острова.. . :) Горстка "верных" нуменорцев спаслась и они основали княжества Гондор и Арнор. Потомками эльфов они не были. История знает всего три примера, когда человек женился на эльфе. Но есть одн омаленькое замечание: у Кооролей Гондора (ну и, разумеется, Арнора) в жилах текла эльфийская кровь. Туор и женился на Идриль (эльфийки) , родился Эарендиль. Он женился на эльвинг (дочери человека и... майара) у него были сыновья Элрос и Элронд (с позволенья валар они смогли выбрать себе судьбу. Элронд выбрал эльфа, Элрос- человека) . от Элроса пошли короли Нуменора. От дочери Тар-Элендила (один из королей Нуменора) пошли правители гавани Андуниэ (кавань в Нуменоре) , а от них уже прямая линия до Элендила и его сыновей: Исилдура и Анариона. Ну а дальше всё ясно... У правителей Гондора и Арнора текла в жилах эльфийская кровь. Причём, не только эльфийская, но и кровь майара. А вот наместники этим похвастаться не могли. Да, они являются потомками достаточно знатного нуменорскоо рода, но ни где не сказано, что они имеют отношения к эльфам (хотя, тут всё может быть. У королей Нуменора было обычно много детей, а правил всего один... Так что может и ихрод то же связан с королевским...) . Арагорн женится на Арвен и тем самым увеличит содержание эльфийской крови в жилах Эльдариона (сын Арагорна) . Причём какой крови! Арвен ведь внучка галадриэли... А Галадриэль внучка самого Финвэ! :)
p.s:
Гэндальф был хранителем не "красного" Кольца, а Кольца Огня.
Вары- это кто? Может валары? и валары и майары- являются айнурами. Разница лишь в том, что Илуватор выбрал самых сильных из всех айнуров, спустившихся в Эа и назначил их Валарами, Стихиями Мира, Хранителями Арды. Саурон никогда не относился к валарам
Первыми существами, сотворёнными Илуватором были айнуры. валары и майары- это лишь условное разделение.
В Гондоре, кстати, не одни ведь нуменорцы. Они уже очень давно смешались с людьми, которые жили в Средиземье до пришествия Изгнанников (нуменорцев этих) .
Нуменор (Númenórë) перводится с квенья, как Западный край (Númen+órë)Имеется ввиду "западный" по отношению ко Седиземью, в частности к утопнувшему Белерианду.
p.s: будут вопросы- спрашивай :))
Не читали "Сильмариллион", отсюда и вопросы ))).
Гэндальф - майа (или майар) , как их называют в эльфийском пантеоне Толкина, то есть некто наподобие наместника Творца, помощник тех первых, созданных в начале мира сил - варов, к которым, кстати, изначально относился и Саурон.
Тут подробно все описано: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/gandalf.html
И да - к эльфам он имеет самое серьезное отношение.
Гэндальф - майа (или майар) , как их называют в эльфийском пантеоне Толкина, то есть некто наподобие наместника Творца, помощник тех первых, созданных в начале мира сил - варов, к которым, кстати, изначально относился и Саурон.
Тут подробно все описано: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/gandalf.html
И да - к эльфам он имеет самое серьезное отношение.
вообще Гэндальф является одним из майяров (что-то типа ангела) - наместником Эру. Саруман - тоже майяр. вначале кольцо хранил Кирда-корабел, но отдал его Гэндальфу, так как знал, кем тот является. гондорцы не являются эльфами, они - нуменорцы, т. е. "люди запада".
Екатерина Смирнова
Тогда уж типа архангела=)
Юра Ерёмченко
Наверное всё же Олорин является наместником Манвэ. Ведь именно он до конца второй эпохи именовался "Верховный правитель Арды". И именно он заставил Гэндальфа идти в Средиземье.
Вряд ли Гэндальф имел ввиду Илуватора. Слишком большая честь быть "наместником Единого". :))
Вряд ли Гэндальф имел ввиду Илуватора. Слишком большая честь быть "наместником Единого". :))
Генерал-майар Гендальф Манвэвич Илуватаров))
Гэндальф - истари, посланный для противостояния Саурону. Был хранителем Красного Кольца. Истари - майары, посланные в третью эпоху против Саурона, они были первыми существами, сотворенными Эру. Но лучше - прочитай Сильм, понятней будет (если осилишь=) я со второго раза понимать начала=)))
У меня возник вопрос, когда я смотрела часть "Две башни". Гендальф предстает перед Арагорном, Леголасом и Гимли в белом, потом быстро идет, продолжая говорить уже в плаще, поверх своих одежд, - таком же, и с листом, которые дарили членам братства после "гибели" Гендальфа. Вопрос: откуда? Или члены братства прихватили запасной?
Sema Saidildina
Ирина, Гэндальф после воскрешения окончательно восстановился в Лориэне, и эту застёжку-лист ему подарила сама Галадриэль вместе с белым плащом.
Похожие вопросы
- его брат был могучим но чрезмерно доверчивым воином а)мерлин б)черномор в)гэндальф
- почему Гэндальф выбрал именно бильбо?
- Волшебники из книги Властелин Колец. Расскажите мне какие волшебники есть в книге помимо Сарумана и Гэндальфа
- Как поступают герои (Фродо, Гэндальф, Бильбо), имея возможность освободить мир от Горлума?
- Что было бы если бы кольцо всевластия забрали и надели Гэндальф или Арагорн?
- Чем в основном занимается Гэндальф?
- Нужны ответы к этим вопросам. Рассказ Кароленко"В дурном обществе".У каждого героя одинаковые вопросы. Заранее спасибою
- Для чего нужен негативный ответ на вопрос?
- Война и мир (Вопрос №2).
- Деятель искусства - это мастер вопросов или ответов?
Дальше что читать?=) я пока только туда и обратно да властелина прочитал.
Теперь я понял, как можно двинуться на Толкиене=)