Литература
Вопрос по поводу орфографии, навеянный одноимённым романом Д. Быкова (см.:)
Действительно ли грамотность есть признак натуры, уже готовой смириться с определённым порядком? Личности послушаемой? По крайней мере, такую мысль высказывает главный герой, и это, по меньшей мере, наводит на размышления.
"...Но нужна разумная орфография. Главный ее недостаток: печатают и пишут не так, как говорят: это рутинное требование заставляет разные наречия одного народа писать одинаково, что служит поводом к ложным ошибкам и значит затрудняет письменность каждого. Если мне будет разрешено писать так, как я сам говорю или другим известным мне наречием, то у меня не будет ошибок, не будет затруднений: не учась, я буду писать грамотно, так как я знаю одно, что надо писать, как говорю я или другие известные мне люди. говор которых мне более нравится. Зло современной письменности еще заключается в том, что, читая, мы не знаем, как говорил пишущий или персонаж какой нибудь повести. В том есть еще и уклонение от художественного изображения звуком и препоны к развитию письменного языка. Язык устный, прогресс которого не удержит никакая грамматика и никакая броня, по мере истечения времен, все более и более будет отличаться от языка письменного, установленного навеки веков "филологами".
В этом и причина того, что пишут не так, как говорят. Особенно это кидается и глаза у народов с древнею письменностью (англичане) . Тут видим особенно сильное расхождение между звуками и их изображением. Различие наречий одного и того же народа и желание дать ему один язык также служит причиною орфографического заблуждения.
Итак, каждый должен писать без всяких затруднений, а поэтому ему можно разрешить писать, как он говорит или как говорят другие ему известные люди.
....
He экономно большое число фигур и знаков препинания, что особенно невыгодно в наборном деле; также и наборных и пишущих машинах. Чем меньше значков, тем легче набор и проще устройство соответствующих машин. Знак препинания можно заменить промежутком между словами тем больших размеров, чем остановки в речи длиннее. Коли нет остановки, то не надо и усиленного промежутка. Тут больше простора для выражения мыслей. "
А еще этот глухой человек написал работу "Происхождение музыки и ее сущность".
Наверно, непослушный был.
В этом и причина того, что пишут не так, как говорят. Особенно это кидается и глаза у народов с древнею письменностью (англичане) . Тут видим особенно сильное расхождение между звуками и их изображением. Различие наречий одного и того же народа и желание дать ему один язык также служит причиною орфографического заблуждения.
Итак, каждый должен писать без всяких затруднений, а поэтому ему можно разрешить писать, как он говорит или как говорят другие ему известные люди.
....
He экономно большое число фигур и знаков препинания, что особенно невыгодно в наборном деле; также и наборных и пишущих машинах. Чем меньше значков, тем легче набор и проще устройство соответствующих машин. Знак препинания можно заменить промежутком между словами тем больших размеров, чем остановки в речи длиннее. Коли нет остановки, то не надо и усиленного промежутка. Тут больше простора для выражения мыслей. "
А еще этот глухой человек написал работу "Происхождение музыки и ее сущность".
Наверно, непослушный был.
Конечно, если смотреть на грамотность, как на условность социальности. В зоне принимаются одни нормы языковой грамотности, в Интернете - другие, в школе - третьи. Тот, кто легко меняет свою речь и письмо, достаточно гибок и хорошо играет во все предлагаемые игры. Но это вовсе не говорит о полной подчиненности, свойственной личности послушаемой. Ведь важнее всего, какими правилами руководствуется человек, разговаривая сам с собой
Интресный вопрос. Действительно заставляет подумать, но, как назло, думать не хочется - вечер все-таки и бокалы наполнены.
Можно придумывать собственную личную орфографию, да только над расшифровкой ее будут биться лишь в том случае, если ты "великий" (да еще и норвежский) . В противном случае эти каракули канут в лету вместе с непослушной личностью автора (тоже вариант, кстати) . Почитав из Циолковского про зло современной ему письменности можно вспомнить языг падонков и Trainspotting Ирвина Уэлша. Конечно, грамотность основана на знании системы, но не говорит о готовности ей подчинится. Не думаю, что оскаруайльдовский лорд Генри делал ошибки в письмах, да и сам Уайльд тоже, но ни того ни другого охарактеризовать как людей, смирившихся с порядком той реальности в которой они жили, язык не поворачивается. С другой стороны, считать грамотность важнейшим и первейшим признаком наличия интеллекта тоже как-то не с руки. Может зайти с другой стороны и считать не "грамотность признаком натуры уже готовой бла-бла-бла", а натуру, способную на неформатное творческое поведение и, что несоизмеримо более важно, мышление, считать также способной в том числе освоить на адекватном уровне систему знаков, принятую для общения в "том" месте и в "то" время?
Можно придумывать собственную личную орфографию, да только над расшифровкой ее будут биться лишь в том случае, если ты "великий" (да еще и норвежский) . В противном случае эти каракули канут в лету вместе с непослушной личностью автора (тоже вариант, кстати) . Почитав из Циолковского про зло современной ему письменности можно вспомнить языг падонков и Trainspotting Ирвина Уэлша. Конечно, грамотность основана на знании системы, но не говорит о готовности ей подчинится. Не думаю, что оскаруайльдовский лорд Генри делал ошибки в письмах, да и сам Уайльд тоже, но ни того ни другого охарактеризовать как людей, смирившихся с порядком той реальности в которой они жили, язык не поворачивается. С другой стороны, считать грамотность важнейшим и первейшим признаком наличия интеллекта тоже как-то не с руки. Может зайти с другой стороны и считать не "грамотность признаком натуры уже готовой бла-бла-бла", а натуру, способную на неформатное творческое поведение и, что несоизмеримо более важно, мышление, считать также способной в том числе освоить на адекватном уровне систему знаков, принятую для общения в "том" месте и в "то" время?
хороший вопрос.. .
а разве есть такие, кто не готов смириться?... уж оочень узок круг этих людей... .
в основном мы как члены общества есть послушные его члены.. .
с другой стороны - есть разные способности к грамотности и разные социальные условия ее освоения.. . и вот в этом смысле конечно наиболее прилежные - они и наиболее смиренные....
а разве есть такие, кто не готов смириться?... уж оочень узок круг этих людей... .
в основном мы как члены общества есть послушные его члены.. .
с другой стороны - есть разные способности к грамотности и разные социальные условия ее освоения.. . и вот в этом смысле конечно наиболее прилежные - они и наиболее смиренные....
Наталья Глазова
Да-да-да!!! Видите ли, у меня даже есть готовый пример. Великий норвежский полярник - Руаль Амундсен, покоритель и Южного и Северного полюсов, создал свою собственную орфографию, с которой 100 лет спустя маются исследователи его эпистолярного наследия и дневников, которые ныне рассекречены (по завещанию) и готовятся к публикации.
Скорей наоборот… ) Грамотность – как результат ежедневной духовной гигиены… ) Гораздо проще НЕ почистить зубы, чем почистить… НЕ погладить рубашку, чем погладить… НЕ постирать белье, чем постирать… помыться в дУше один раз в неделю, чем каждый день… ) НЕ заглянуть в словарь, чем заглянуть… Гораздо легче ОПУСТИТЬСЯ, чем ПОДНЯТЬСЯ… ) Грамотность – это и врожденный дар, и результат довольно долгих упражнений в стиле. Это и чувство языка, и мастерство. Грамотность – как признак элитарности. А элитарность – по определению –ну, никак не может иметь массовый характер. Грамотность – как противостояние энтропии. Как самодисциплина. Как протест. Как несогласие с согласными. Как черный фрак в театре и старомодные манеры на фоне – там же! - потертых джинсов и повсеместной матершины. Грамотность как неприятие того, что творится вокруг. Как самодостаточность. Как независимость. Как НЕсмирение. ИМХО)
Даша Джумайло
Довольно мрачная картинка нарисована. Вам не страшно жить?
Нда... Вот он, тайный заговор педагогов... Послушность =грамотность.... Звучит не менее странно, чем знание физики=послушность, или например, географии... Особенно если Энштейна с Колумбом вспомнить.. .
Думаю, не в законопослушности дело. Грамотность сродни музыкальному слуху - либо он есть, и любая фальшивая нота (читай -ошибка) режет вам ухо (глаз) , либо его нету и вам всё равно, либо вы в дУше по утрам поёте и в тайне считаете, что очень даже на уровне (ну, и пишете так же) . А может, вообще считаете, что вся музыка - отстой, и пишете на языке "падонгов")))
А ещё пример из жизни.. . Один мой знакомый, педагог по профессии, в быту пишет с ужасными ошибками. Когда я первый раз увидела записку с текстом " Сдесь здача", ушла в аут на пару тройку минут.. . При попытке выяснить, "как же вы детей учите? "(противным голосом; ) мне был дан ответ, что ему "это непринципиально"(в быту, ест-но) , и вообще, "это авторская орфография".)))
P.S. Может, они дальние родственники с этим покорителем Южного и Северного полюсов? ?
Думаю, не в законопослушности дело. Грамотность сродни музыкальному слуху - либо он есть, и любая фальшивая нота (читай -ошибка) режет вам ухо (глаз) , либо его нету и вам всё равно, либо вы в дУше по утрам поёте и в тайне считаете, что очень даже на уровне (ну, и пишете так же) . А может, вообще считаете, что вся музыка - отстой, и пишете на языке "падонгов")))
А ещё пример из жизни.. . Один мой знакомый, педагог по профессии, в быту пишет с ужасными ошибками. Когда я первый раз увидела записку с текстом " Сдесь здача", ушла в аут на пару тройку минут.. . При попытке выяснить, "как же вы детей учите? "(противным голосом; ) мне был дан ответ, что ему "это непринципиально"(в быту, ест-но) , и вообще, "это авторская орфография".)))
P.S. Может, они дальние родственники с этим покорителем Южного и Северного полюсов? ?
Светлана Коржуева
Если под покорителем полюсов Вы подразумеваете меня, то спешу сообщить, что точку зрения Константина Эдуардовича я категорически не разделяю, и привел его высказывание исключительно в качесве курьеза, для чего и добавил приписку о его статье - глухого о природе музыки.
Так что родственники они могут быть с покорителем космического пространства.
Так что родственники они могут быть с покорителем космического пространства.
Литературная норма орфографии и орфоэпии складывалась столетиями. Все стремилось к единому знаменателю с целью облегчения общения, обмена знаниями (информацией) , а не с целью проявления смирения и послушания.
Наталья Глазова
Не поняли Вы меня, увы.
Похожие вопросы
- Может ли создать фреску Поэт? см. Д. Быкова
- Кто читал книгу Д. Быкова о Пастернаке?
- Смерть мастера и Маргариты в одноименном романе. Не понятно.
- ваше отношение к Эмме Бовари, героине одноименного романа Флобера?
- Помогите пожалуйста, нужны важные детали жизни и смерти Мастера и Маргариты в одноименном романе)
- Евгения Гранде - художественные средства создания этого характера. По одноименному роману Бальзака
- сколько миль прошел победитель Долгой прогулки одноименного романа Стивена Кинга?
- Что, на Ваш взгляд, является причиной того, что Обломов из одноименного романа И. Гончарова, пришел к такой жизни?)
- Вопрос, по поводу романа "Мастер и Маргарита".
- Интересны ваши мысли и рассуждения по поводу самоцбийства Катерины в романе "Гроза"
ставят запятую там, где им слышна пауза. а уж про многоточия я вообше молчу :-)))
хорошо, что наборные машины уже не так актуальны.