Литература
Можно ли считать поэзией тексты песен русской рок-музыки?
Именно русской, поскольку наша традиция на первое место ставит текст, а не музыку, которая часто вторична или вообще позаимствована у западных хитов?Мне представляется, что нельзя. Причина проста: любая песня в первую очередь подчиняется законам музыки. Ритма и мелодики. И то что тексту прощает исполнение, оборачивается жутким безобразием на бумаге. Как полагаете?
Я работаю учителем литературы, и в школьной программе отведено место и поэзии русского рока. Эта тема оказывается близка многих учащимся. И бывает очень интересно исследовать тексты рок-песен. Ведь рок-композиция представляет собой синтез трех взаи-
взаимодействующих начал: музыки, текста и шоу. Однако принципиально важно, что текст рок-композиции по аналогии с текстом литературным может являться объектом самостоятельного изучения. Кроме того, очень многие рок-стихи к настоящему времени изданы в печатном виде, что не только предполагает возможность их восприятия в отрыве от музыки и исполнения, но и несомненно свидетельствует о самостоятельном функционировании рок-стихов как фактов литературы.
взаимодействующих начал: музыки, текста и шоу. Однако принципиально важно, что текст рок-композиции по аналогии с текстом литературным может являться объектом самостоятельного изучения. Кроме того, очень многие рок-стихи к настоящему времени изданы в печатном виде, что не только предполагает возможность их восприятия в отрыве от музыки и исполнения, но и несомненно свидетельствует о самостоятельном функционировании рок-стихов как фактов литературы.
Алінка Пухта
А можно узнать, кого именно изучаете? Мне лично кажется, что ближе всего к образу собственно поэзии тексты, например, БГ, Майка, некоторые тексты Шклярского. Отдельной строкой тексты М. Пушкиной.
Не всех авторов текстов песен рок-музыки можно считать великими поэтами (приведенный вами в пример Лаэртский - прямое тому доказательство)... Но есть же чудесные тексты философии Гребенщикова, протестные тексты Цоя, неформальные тексты Бутусова, непонятные, но имеющие свою "изюминку" тексты Кинчева, Земфиры и других. Эти тексты написаны от сердца и своё время были направлены как протест против той системы, которая была (имеется ввиду советский тоталитарный режим (я не о Земфире) . Неужели это можно все так взять и выбросить?
Я согласна с вами лишь частично - особенно это касается современных "рок" - групп (творчество которых невозможно и роком назвать) : тексты у них примитивные и музыка такая же. Но тексты "классики" русского рока (если их можно назвать, конечно, классикой) весьма глубокие и имеют много смысла.
Тому пример - поэзия Земфиры - нелогичная и может даже неграмотная с точки зрения литературы, но почему же эти тексты так "берут" за душу?
И группа "Ария" - "Возьми моё сердце" - Чем плох тут (в этом примере) текст?
(ролик почему-то назван "как юмор для взрослых" - хотя там ничего такого "юморного" нет)
Я согласна с вами лишь частично - особенно это касается современных "рок" - групп (творчество которых невозможно и роком назвать) : тексты у них примитивные и музыка такая же. Но тексты "классики" русского рока (если их можно назвать, конечно, классикой) весьма глубокие и имеют много смысла.
Тому пример - поэзия Земфиры - нелогичная и может даже неграмотная с точки зрения литературы, но почему же эти тексты так "берут" за душу?
И группа "Ария" - "Возьми моё сердце" - Чем плох тут (в этом примере) текст?
(ролик почему-то назван "как юмор для взрослых" - хотя там ничего такого "юморного" нет)
Алінка Пухта
Вы не ходили по комментариям? Я там называл тех, кто кажется мне отвечающим критериям поэзии. Проблема в ином: рок-текст неотделим от музыки. Далеко не всякий поэтический текст выдержит переложения на музыку. Такие дела.
Алінка Пухта
Кстати, тексты Маргариты Пушкиной - это-то как раз поэзия, и очень высокого качества. Так что здесь нет никаких разногласий. Равно и по личностям БГ, М. Науменко и СашБаша. Это поэзия. Но способна ли она жить вне личности, исполняющей её?
Не могу обоснованно ответить. Слушаю только то, что случайно попалось. А поскольку и та музыка не отвечает моим вкусам, я, как правило, не вслушиваюсь в слова. Но помню, что в свое время Высоцкого очень плохо воспринимала. Записи были очень некачественные, о чем поется, трудно разбирала. Но как-то, при прослушивании нормальной записи, ВДРУГ я услышала. И поняла. И почувствовала. Поэтому не берусь судить, хотя не понимаю таких песен. Мне их тексты не кажутся поэзией (то, что слушала поневоле ). И то, что приведено в качестве примера, на мой взгляд тоже никакая не поэзия. Набор слов, подходящий под настроение поющего и музыку (когда это можно назвать так) . Но, повторюсь, я - не эксперт.
Добавлено мною чуть позже. Вот это по настроению вроде то же, что в приведенном как пример в вопросе. Но какая разница! Сравните.
Люблю, когда по крыше
Дождь стучит,
И все тогда во мне
Задумчиво молчит.
Я слушаю мелодию дождя.
Она однообразна,
Но прекрасна.
И все вокруг с душою сообразно.
И счастлив я,
Как малое дитя.
На сеновале душно пахнет сеном.
И в щели льет зеленый свет травы.
Стихает дождь.. .
И скоро в небе сером
Расплещутся озера синевы.
Стихает дождь.
Я выйду из сарая.
И все вокруг
Как будто в первый раз.
Я радугу сравню с вратами рая,
Куда при жизни
Я попал сейчас.
Это А. Дементьев. "В деревне. "
Добавлено мною чуть позже. Вот это по настроению вроде то же, что в приведенном как пример в вопросе. Но какая разница! Сравните.
Люблю, когда по крыше
Дождь стучит,
И все тогда во мне
Задумчиво молчит.
Я слушаю мелодию дождя.
Она однообразна,
Но прекрасна.
И все вокруг с душою сообразно.
И счастлив я,
Как малое дитя.
На сеновале душно пахнет сеном.
И в щели льет зеленый свет травы.
Стихает дождь.. .
И скоро в небе сером
Расплещутся озера синевы.
Стихает дождь.
Я выйду из сарая.
И все вокруг
Как будто в первый раз.
Я радугу сравню с вратами рая,
Куда при жизни
Я попал сейчас.
Это А. Дементьев. "В деревне. "
Алінка Пухта
Спасибо!
А вам не кажется странным, что в русском языке под словом поэзия много что можно понимать... Считаю. что тексты рок-песен - поэзия.
Алінка Пухта
А что именно скрывается под словом "поэзия", можно уточнить? И Вашу позицию, почему можно?
Алінка Пухта
Кстати, аргументов я пока не заметил. Есть разница в оценках. Но неужели Вы не воспринимаете объективных критериев? Или до такой степени считаете себя центром мира? Я, кстати, к солипсизму склонен, да вот беда: эмоции на меня не действуют. Извольте оставаться в рамках логики и эстетики. Вот когда мой ответ в Вашем вопросе Вас не удовлетворит - тогда предъявляйте претензии!
Безусловно, тексты русского рока можно считать поэзией, и превосходной поэзией!! !
Алінка Пухта
А почему? Я на этот вопрос ответил.
Поэзия (словарь Даля) - изящество в письменности; все художественное, духовно и нравственно прекрасное, выраженное словами, и притом более мерною речью. Поэзией, отвлеченно, зовут изящество, красоту, как свойство, качество, не выраженное на словах, и самое творчество.
Ария "Бал у князя тьмы"
Вечер умирал,
Наступала ночь,
Необычный бал
Грянул во всю мощь.. .
Стольная Москва
В толк не может взять
Что сюда спешит
Дьявольская знать
Воланд-господин,
Всетемнейший князь,
Приказал играть
Свой безумный вальс,
Свой безумный вальс!
Черной свиты хор
Подхватить готов
Громкую хвалу
Сумеркам богов
Кровь из черепов
Пьют здесь как вино
Каждый здесь нечист,
Каждый обнажен
Правит бал мессир -
По делам воздаст
Всем, кто из могил
Прилетел на вальс
Прилетел на вальс!
Бал у Князя Тьмы
Полночь без пяти,
Пять минут,
И душу не спасти.. .
Вальс гремит на бис,
Вальсу вторит гром
Шабашем ночным
Воздух заражен
И глядит мессир,
Молчалив и горд,
Как ползет огонь
С Воробьевых гор.. .
Каждому воздаст
По делам его,
Слишком много зла
Здесь на одного!
Здесь на одного!
Тень.. . свет.. . темп убыстряется,
Жизнь, смерть.. . перекликаются,
Жар, бред, пытка надеждой и злость
Вот вам - казнь и прощение,
Все, все, все в восхищении!
Тень.. . свет.. . сердце вдруг оборвалось
Битое стекло.. .
Теплая зола.. .
Здесь на одного
Слишком много зла.. .
Ария "Бал у князя тьмы"
Вечер умирал,
Наступала ночь,
Необычный бал
Грянул во всю мощь.. .
Стольная Москва
В толк не может взять
Что сюда спешит
Дьявольская знать
Воланд-господин,
Всетемнейший князь,
Приказал играть
Свой безумный вальс,
Свой безумный вальс!
Черной свиты хор
Подхватить готов
Громкую хвалу
Сумеркам богов
Кровь из черепов
Пьют здесь как вино
Каждый здесь нечист,
Каждый обнажен
Правит бал мессир -
По делам воздаст
Всем, кто из могил
Прилетел на вальс
Прилетел на вальс!
Бал у Князя Тьмы
Полночь без пяти,
Пять минут,
И душу не спасти.. .
Вальс гремит на бис,
Вальсу вторит гром
Шабашем ночным
Воздух заражен
И глядит мессир,
Молчалив и горд,
Как ползет огонь
С Воробьевых гор.. .
Каждому воздаст
По делам его,
Слишком много зла
Здесь на одного!
Здесь на одного!
Тень.. . свет.. . темп убыстряется,
Жизнь, смерть.. . перекликаются,
Жар, бред, пытка надеждой и злость
Вот вам - казнь и прощение,
Все, все, все в восхищении!
Тень.. . свет.. . сердце вдруг оборвалось
Битое стекло.. .
Теплая зола.. .
Здесь на одного
Слишком много зла.. .
Вы так категоричны, как будто понятие поэзии определено раз и навсегда. Для Вас поэзия - Шиллер, для кого-то - Рильке, для кого-то Шевчук с Кинчевым, а для некоторых и вовсе самая великая поэзия - собственные маразмы, уложенные в подобие рифмы. Поэзия - это то, что тронуло чью-то душу. И если для Васи Пупкина самый великий поэт на данный момент фронтмен группы "Волосатое стекло", то вы не засунете в него Шиллера даже с двойной порцией вазелина.
Я считаю поэзией тексты рок-барда Александра Башлачева, они обладают присущей высокой поэзии энергетикой даже на листе бумаги или HTML-странице. Хоть он и считал себя не рокером, а скоморохом.
Я считаю поэзией тексты рок-барда Александра Башлачева, они обладают присущей высокой поэзии энергетикой даже на листе бумаги или HTML-странице. Хоть он и считал себя не рокером, а скоморохом.
Алінка Пухта
Совершенно верно - я ригорист. Ибо полагаю, что объективная истина существует. А равно и объективные критерии в искусстве. С оценкой Башлачёва - совершенно согласен.
Похожие вопросы
- Любители поэзии! Какие стихи, хокку (танка ) , тексты песен подойдут к этой картинке ?
- помогите скачать тексты песен см внутри
- Переучивание при переходе от написания стихотворений к написанию текста песен
- Мир поэзии Мандельштама? Мир поэзии Мандельштама в русской литературе, значение его стихов?
- Почему люди играющие на скрипке боятся рок музыки?
- Не знаю как можно жить без рок музыки и отдыхать без панк-рока?
- Какая плохая литература (поэзия, либретто) положена на хорошую музыку?
- Поэзия - это песня?
- День Учителя. Светлые строки из поэзии, литературы, песен и к/ф можете вспомнить ))
- Литература. Поэзия. Стихи знаменитых русских поэтов.