Естественные науки

Вопрос: 9 месяцев беременности показывают процесс "эволюции" от простейшего до человека. Все это происходит в особой -

9 месяцев беременности показывают процесс "эволюции" от простейшего до человека. Сборка происходит согласно однажды созданому сценарию, начиная с одной клетки и до сложного организма. Этот сценарий отражает ту единственную цепочку случайных, эволюционных изменений, которая выжила и была зафиксирована. Все это происходит в особой, тепличной атмосфере, которая обеспечивает будущему организму уникальные условия развития, питание и защиту.

Вопрос:

вы серьезно думаете, что нечто подобное было растянуто на миллион лет в кипящей, токсичной, агрессивной среде?
как же зовут Его Величество Случай, который смог обеспечить эти уникальные условия для появления человека?
Алексей Шульга
Алексей Шульга
40 137
Видеоролик красивый, но, имхо, не по теме вопроса. В ролике чисто художественная фишка: сопоставление истории человечества с "историей" эмбриона, масштабирование/наложение двух временнЫх периодов в одну временнУю шкалу. . Формальное, но эстетически интересное соотнесение этапов развития. На последнем этапе: вот должен родиться человечек -- вот в этот вот сегодняшний мир, и НА тебе: и Хиросима с Нагасакой, и всемирный экономический кризис, и прочее "ржу ни магу".
(Слова в конце "Humanity's suffering is ppushing it to its birth" я бы перевела по-другому, чем "Цель всех страданий - чтобы родиться". По-моему, смысл: "Страдание - причина следующего рождения" в контексте буддистской доктрины о карме и колесе Сансары. Страдание (неумение избавиться от страдания, несвобода) толкает в следующее рождение. Если только я угадала замысел создателей ролика. )

Воинствующие сциентисты уже достаточно высказались об эволюции и развитии эмбриона. Наиболее, имхо, содержательный ответ - о дифференциации тканей в процессе развития эмбриона - косвенно дан юзером с ником "Человек Разумный" (в комменте, в ссылке) . Аналогичный, немного более полный ответ можно прочитать в рубрике "Детские вопросы" на ЭлементыРу (вопрос "Откуда клетки знают...? ", - ну, понимаете, что такое "детский вопрос" :):)).

Вот о чем не высказались воинствующие сциентисты, так это о развитии как таковом. А автор вопроса, как кажется, имела в виду именно это. Развитие - это повышение устойчивости структуры (жизнеспособности, степеней свободы) , так? Структура - это совокупность связей между элементами целости, так? (Т. е. целость не равно сумма элементов, как человек плюс его ампутированная голова не равно живой человек, так? ) "Связь" - явление чисто информационной природы, это алгоритм обработки сигналов, так? Если есть протоколы прочитания сигналов и алгоритм построения какой бы то ни было структуры, то - ОТКУДА ОНИ? Автора в студию! - Ответ "протоколы чтения сигналов - это законы природы" можно без ущерба заменить на "Бог".
Вот об _этом_ воинствующие сциентисты как-то подзабыли высказаться. :):)
Ludmila Tomasevschi
Ludmila Tomasevschi
8 873
Лучший ответ
Вот ОТКУДА вы своий ИДИОТИЧЕСКИЙ БРЕД выкапываете? Или у самой столь извращённая логика?
Вот это - Этот сценарий отражает ту единственную цепочку случайных, эволюционных изменений, которая выжила и была зафиксирована - это откуда?? ?
Да, есть "биогенетический закон" Геккеля, но во первых закону онтогенез является только кратким повторением филогенеза, а во вторых и возведение этих закономерностей в ранг всеобщего закона - очевидно н6епрапвомерная экстрапояляция, это ещё Бэр показал.
Ну а чтобы понять так, что развите - это "единственная цепочка (?!) случайных (?), эволюционных изменений, которая выжила и была зафиксирована (?! что значит зафиксирована? это ламаркизм какой-то! ) " - вот чтобы понять ТАК - это ж наколько нужно быть ТУПЫМ??? ?
Или опять сознательно ВРЁТЕ?
Елена Ракова
Елена Ракова
78 332
Ирина Анисимова Жизнь атеиста бессмысленна: он рождается, чтобы сдохнуть, и сгнить.
(На самом деле, он будет гореть в аду)
Алексей Шульга закон Геккеля это фальсификация и "ученый" должен об этом знать

фразу о фиксации единственной цепочки случайных эволюционных изменений я написала сама.
хотя, если вы внимательно читаете работы Дарвина или учебники по биологии, то эта мысль там присутствует. Поэтому я не смею претендовать на первенство и лишь удивлена вашей эмоциональной реакции на очевидную вещь. Если вам что-то не понятно, сформулируйте вопрос, я с радостью помогу вам разобраться.
Приезжай заделаю узнаешь на себе
ЯС
Яна Сигилет
97 096
В таком случае, в чём смысл того, что ваш бог создал людей несчастными?
Уточню- верующих людей.
Vika Tokmaschova
Vika Tokmaschova
57 457
А что ОДНО разве исключает ДРУГОЕ..?)
Мира ?
Мира ?
89 930
Его Величество, Случай зовут - "сексуальный контакт"
Елена Диянова Нет же... Это только мативация ...нужно еще и вырастить..
Жизнь самутверждается, мативируя...
В муках рожать, какая мативация?
Я, так не думаю)
Слава Шиян
Слава Шиян
88 500
Сначала было Слово. А потом был создан мир и все остальное. В том числе и человек разумный.
Катерина Шубина А что было до слова? Из чего оно состоит? Из звука, детерминируемого корреляцией воздуха между связок говорящего?
Или из нейронных связок, активируемых ревербацией при вспоминании слова?
Вот с постулированием безначальности идите в категорию "Философия".
"вы серьезно думаете" - я подумываю, что это - несерьёзно...
Нурик.
Нурик.
94 794
Во-первых, эта байка Геккеля уже давно опровергнута: развитие эмбриона не "повторяет эволюцию", а отдалённо напоминает.

Во-вторых, сколько уже можно талдычить про "случайные" изменения???
Почему же миллион? 4-5 млрд.
А вам в очередной раз предлагаю сначала наблюдать за фактами, потом думать (или хотя бы учебники почитать) - "думание", которое ни на что не опирается, называется домыслом или философией.
Хотя бы перестаньте засорять тему "Наука".
Хитрозакрученный провакационный вопрос.
Чтобы запутать.. . Тут я увидел готовый ответ в самом вопросе.. .
И вижу, открытый мной демативатор.. .
Serg Skalauh
Serg Skalauh
25 279
Serg Skalauh Да, вопрос бы в непознанное...
Хватит вести тут пропаганду своей секты! Эта категория - Наука, Техника, Языки, а вам - в другую: Философия, Непознанное. Или оттуда уже выжили?
Ольга Челясова
Ольга Челясова
20 640
Алексей Шульга Сергей, а вы джентельмен )))

только я не понимаю, что вы сами делаете в категория "Наука, Техника"
я помню, что в советских ВУЗах учёных учили в первую очередь критическому мышлению и поиску истины, а вы тут в ответе какие-то эмоции решили продемонстрировать ...
Serg Skalauh Я тоже подозреваю, что звездочка фанатка чегото, и ...
И протаскивает идею творца во всех вопросах.
Давно Доказал, Религия,-Политика и Апсолют лжи...
Это очень сложно, извините я за баллом.
Abai Rysbaev
Abai Rysbaev
16 977
не думаю над этим вопросом. НЕ сичтаю себя достоточно большим специалистом в этой сфере, чтобюы думиать над этим. НЕ смогу найти верный ответ, а значит и думать бессмысленно.
Ирина Лепская
Ирина Лепская
14 608
Кстати, законы случая ещё не исследованы полностью. Так что когда говорят : случайно, это мало что значит...
это случайная неизбежность! случайно смешался коктель из аминокислот и образовалась органическая жизнь, и смешение это было так неизбежно, как и эволюционное развитие !
Коля Кнышев
Коля Кнышев
7 722
Не заморачивайся! А уж если решил-то вперёд на защиту дисертаций!
Метафизика (фигня, но невежды другие аргументы не поймут) .
____
1) Наличие условий, пригодных для образования жизни, вовсе не значит настроенность условий.
2) Признаете бога, и придется столкнуться со следующим:
а) Кто создал бога? Кто создал создателя бога? Ультрафиолетовая расходимость.
б) Есть ли бог вообще? Метафизический, а значит - бесполезный для науки вопрос.
"Не привлекай сущность без необходимости" - бог не есть необходимой сущностью.
И вот еще, специально антропный принцип: если жизнь может образоваться только в пригодных для этого условиях, то что странного в том, что она образовалась на планете с пригодными условиями? Вероятность именно этого - сто процентов.

____
Закономерности, не случайность.
____
"...Сборка происходит согласно однажды созданому сценарию, начиная с одной клетки и до сложного организма... " - во-первых, сценарий "создан" условиями, которые не есть невероятными либо чудесными, значит - закономерными. Специально для религиозных фанатиков, раз за разом монотонно "кричащих" про креационистские, а значит - иррациональные, взгляды, этапы образования жизни (до РНК) , которые можно считать закономерными без того самого бога (очень-очень упрощенно) :
Взаимокомпенсация энергии по мере суперпозиции комплементарных квантов - первичный вакуум вместо сингулярности - геометрически-квантовые эффекты расширения - туннелирование вакуума - большой взрыв - непрерывное ПВ - преоны - частицы - водород.
1) Концентрация водорода в определенном участке космоса.
2) Гравитационный потенциал.
3) Образование ядра звезды.
4) Высокая плотность, температура.
5) Термоядерный синтез (p + p[u = d + W^+, W^+ = e^+ + v] = D, D + H = He^3 + y, He3 + D = He4 + 2p).
6) Образование элементов от He до С и далее на внешних слоях звезды.
7) Пролет звезды через газовое облако взорвавшейся сверхновой.
8) Устремление газового облака за звездой.
9) Вращение облака вокруг звезды из-за начального импульса, параллельного движению звезды, и гравитационного потенциала, вектор которого направлен перпендикулярно. Формирование стабильной орбиты
10) "Слипание" химических элементов из-за вращения и локального увеличения температуры.
11) Гравитационный потенциал.
12) Опущение тяжелых элементов-ферромагнетиков (на тот момент - самых распространенных тяжелых элементов, образующихся при взрыве сверхновой как результат захвата ядрами высокоэнергетических нейтронов) к центру гравитационного потенциала.
13) Большая плотность в центре = высокая температура = плавление внешнего ядра [+ круговые токи (ферромагнетики - свободные электроны) ] + нагрев высокочастотными гамма-квантами = нагрев внешних слоев планеты = образование простейших веществ (пород неорганической природы, кислот, простейших органических веществ) .
14) Нестабильность внешнего слоя Земли на ранних этапах + нагрев ядром + нагрев высокочастотными гамма-квантами + возможное падение метеоритов + конвекция = вращение Земли.
15) Образование воды (обменное взаимодействие + разная электроотрицательность атомов) под действием высокочастотных гамма-квантов Солнца (водород в виде протонов доставляется космическими лучами) => конденсация на Землю.
16) Нестабильное состояние земной коры вследствие (13) = интенсивное движение тектонических плит = выброс элементов в местах столкновений плит.
17) Выброс элементов + вода + нагрев высокочастотными гамма-квантами = мировой бульон.
18) Мировой бульон (+ породы неорганической природы) = образование азотистых оснований (+ образование стабильных углеводов) .
19) Образование нуклеотидов как результат ковалентной связи пентозы с остатками фосфата и водородной связи пентозы с азотистыми основаниями.
20) Образование РНК как результат ковалентной связи пентозы одного нуклеотида с фосфатом другого нуклеотида.

Конечно, я мог бы еще расписать и до, и после, но вы же подстраиваете теорию к фактам, как всякий антиученый.. .
Елена Иванова
Елена Иванова
6 672
Алексей Шульга благодарю за подробное описание,

я не религиозный человек, поэтому уколы про религиозных фанатиков пропущу мимо, но хочу напомнить, что фанатики от науки так же часты, как и фанатики от религии.

1) Наличие условий, пригодных для образования жизни, вовсе не значит настроенность условий.

да, верно.
после того, как во вселенной созданы законы, эволюция это лишь одно из проявлений этих законов. Проблема лишь в том, что физика, биология и др.науки изучают неполный список законов, а следовательно строят однобокую и неполную картину мира.

2) Признаете бога, и придется столкнуться со следующим:
а) Кто создал бога? Кто создал создателя бога? Ультрафиолетовая расходимость.
б) Есть ли бог вообще?

эти вопросы абсурдны, поскольку признавая наличие Первопричины, необходимо понять, что понятия "время" и "причинно-следственная связь" применимы лишь в рамках нашей Вселенной, а не за ее пределами и по отношению к Первопричине эти понятия не определены.
Елена Иванова Пройдусь по основным противоречиям в вашем вопросе, показывающим, что вы сознательно экстраполируете случайность на закономерность или попросту не разбираетесь в вопросе:
1) "...цепочку случайных, эволюционных изменений..." - эволюционные изменения (все) по определению не есть случайностью.
2) "...в особой, тепличной атмосфере, которая обеспечивает будущему организму уникальные условия развития, питание и защиту... в кипящей, токсичной, агрессивной среде..." - одно исключает другое (как квантовая суперпозиция с точки зрения классической физики). А вообще, именно "агрессивные" условия начальной Земли привели к формированию начального субстрата организма - РНК, что, в конечном итоге, привело к "тепличной атмосфере".
Наглядней процесс эволюции, показывает жизнь, вот если ты дорос от сперматозоида до президента страны, вот это настоящая эволюция
Ирина Анисимова ....или дегенерация?
не думаем
Антон Орлов
Антон Орлов
4 066
Это таинство рождения... И его вряд ли кто до конца откроет...
Контролируемый процесс развития вида.
Людмила Ежова
Людмила Ежова
3 122
Вопрос развития плода рассмотрен детально, но нет еще многих ответов.. . И самый главный вопрос (хоть его и стараются игнорировать ученые, но тем не менее признают) , кто (что) дает жизненный импульс клетке?
Алексей Шульга с точки зрения теории вероятности может произойти такое событие, когда из песчинок и камушков на земле под воздействием случайных событий в течении миллионов лет, соберутся красивые часы с кукушкой. Но они так и будут висеть на стенке без пользы, пока кто-то не толкнет ходики. Всего один раз, но этот импульс должен прийти в неживую конструкцию

благоДарю за ответ!
Елена Ракова А что такое "жизненный импульс"????Это ещё что за новая сущность? Витализм какоё-то
Елена Иванова "...жизненный импульс..." - вы про него не знаете? Тогда мракобесы идут к вам!
А если серьезно, то большинство процессов происходят автоматически при наличии субстрата, общими формами которого есть энергия (в виде АТФ) и мономеры (те же нуклеотиды, аминокислоты, глицерин, жирные кислоты).
Есть ДНК + нуклеотиды + ДНК/РНК-полимераза = репликация и/или транскрипция.
Есть аминокислоты + и/т/рРНК = трансляция.
Есть белки + генетическая детерминированность = клеточные органеллы.
Есть клеточные органеллы + глицерин + АТФ + жирные кислоты + глюкоза = ассимиляция.
Есть ассимиляция = диссимиляция.
Есть ассимиляция/диссимиляция = митоз/бинарное деление.
Эти процессы и определяют активность клетки.
Владимир Епанченко Ребята и девчата! Вы молодцы))) Только не забывайте, что еслиб все было так просто, то ученные клепали бы все подряд уже)))
"Теория " Геккеля ложь, бред и сознательная фальсификация. Никакого развития от амёбы через рыбу с жабрами и ящерицу с хвостом не происходит. Рисунки эмбрионов Геккеля, которые до сих пор печтают в учебниках, не соответствуют действительности. Сам Геккель был оголтелым расистом, и, хотя в начале своей деятельности великий русский (и австралийский) ученый Н. Н. Миклухо-Маклай и работал с Геккелем, но, именно из за расистских взглядов с ни разошёлся.
А вот как на самом деле выглядят эмбрионы на ранних стадиях: они совсем не похожи.


Верхний ряд - как это нарисовано у Геккеля, нижний - как на самом деле.
С Сафрудинов
С Сафрудинов
2 626
Вова [Sdu] Браво! Вы доказали фальсифицируемость того, что пытаются втолкать как доказательство неверности теории эволюции мракобесы/религиозные фанатики!
Браво!
Но вот это не значит, что вы - не обезьяна с антропометрическими параметрами - ведь 99% ДНК шимпанзе по праву ваши.
"Его Величество Случай, который смог обеспечить эти уникальные условия для появления человека? "

Вероятность уже произошедшего события строго равна единице.

В нашей Галактике сотня миллиардов звёзд, во Вселенной сотня миллиардов галактик. Вселенная существует миллиарды лет, и неизвестно ещё сколько "Больших Взрывов" и новых вселенных возможно даже с разными фундаментальными константами и мерностью пространства было раньше.

То что вы задаёте этот вопрос означает что вы существуете. Не важно насколько ДО ЭТОГО была ничтожна вероятность вашего появления, ведь "кубик бросался" бесчисленное множество раз.
Алексей Шульга благодарю за интересный ответ!

я знакома с антропным принципом
и сильным и слабым
и тем не менее, решила задать свой вопрос )))
Существовало множество различных теорий зарождения жизни на земле... Креоционизм (божественное зарождение жхизни) , до опытов Луи Пастера многие ученые придерживались теории, что живое зарождается из неживого, также существует до сих пор теория о том, что жизнь на планету Земля была занесена из вне, т. е. из космоса.
Но теория, которая существует сейчас и, как мне кажется, наиболее верная и имеющая докозательства и описание- это теория Опарина-Холдейна.
Теперь непосредственно к вопросу, конечно НЕТ, вы рассматриваете этот вопрос совершенно под другим углом, на который ответ может быть только"Нет", т. к то о чем вы говорите это эмбриологическое докозательство родства организмов. Не нужно настолько буквально понимать эту теорию, сходство проявляется, прекжде всего в одинаковых стадиях развития (онтогенез) и в эмбриологическом строение.
Мне кажется, не стоит задавать таких вопросов, на которые не могут ответить даже ученые.
Абсолютно согласна с ответом White Rabbit.
Елена Иванова Креационизм - не теория: само его определение противоречит определению теории.
Креационизм - всего лишь концепция.
С Сафрудинов Вы верите, что ваши предки питались падалью, были трупоедами и каннибаллами?
Вы потомок каннибала и трупоедки?
http://bio.1september.ru/2002/42/6.htm
Насколько я знаю, человек на Земле был не единственным "разумным", неандертальцев наши предки, например, втихую сожрали, в кострах первобытных кроманьонцев находили обглоданные кости наших менее удачливых собратьев.
Алексей Шульга благодарю за ответ,

хотя вы каснулись другой интересной темы
если в нее углубляться, то можно прийти к выводу о том, что человек, как вид появлялся на Земле не один, а несколько раз, причем, примерно в одно и то же время по геологическим меркам. Но это уже ни в какие ворота не лезет, если придерживаться только эволюционной теории, основаной на случайных мутациях и естественном отборе.

можно спорить о том насколько мала вероятность цепочки случайных процессов, приведших к появлению человека, но чтобы это произошло почти одновременно, на одной и той же планете, да еще несколько раз!!!

http://video.mail.ru/inbox/stella72/995/

Похожие вопросы