Естественные науки

Существуют ли на данный момент теории, описывающие математическую модель Бога? (вопрос в категорию ЕН!)

Насколько мне известно, изучение этой проблемы более свойственно философским течениям. Однако и в среде математиков к обоснованию понятия и сущности Бога так же стягивались определенные ресурсы. В частности, небезызвестная теорема Гёделя о неполноте, породившая множество споров по вопросу.

В данном вопросе я не пытаюсь найти в двух словах доказательство / опровержение существования Бога и привязать его к конкретной религии. Я не хочу затрагивать религиозную составляющую, поэтому задаю этот вопрос именно в категории ЕН. Не делаю упор и на понятие веры, равно как и атеизма, равно как и других промежуточных течений.

Иными словами мне интересно, как понятие Бога (абсолютной итины, сути природы или как там не важно) , созданное сознанием, можно описать в контексте формальной логики математического аппарата, т. е. универсализировать в некоторой математической модели.

Интересны и ваши мысли по вопросу (в русле математики, разумеется) .
ИП
Игорь Попович
11 152
Беда в том, что в понятие Бога вкладываются совершенно разные смыслы. Так что непонятно, о чем речь. Еще хуже, чем с ИИ (искусственным интеллектом) .
Возьмем определение Державина:
"О ты, пространством бесконечный, Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный, Без лиц, в трех лицах божества!
Дух всюду сущий и единый, Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог. Кто все собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет, Кого мы называем - бог! "
В лучшем случае это гипотеза эфира :). О личностном Боге тут ни слова.
Ньютон в Бога верил, много занимался теологией, но считал, что Богу богово, а ему, Ньютону - ньютоново - полпути до Эйнштейна, который в личностного Бога совсем не верил, но как в что-то, создавшее физические законы, пожалуй, верил.
А Гедель понимал под Богом бесконечность в бесконечной степени. Бога ради, пусть это будет математическим определением бога, но толку-то.. .
Татьяна Самигуллина
Татьяна Самигуллина
56 928
Лучший ответ
В русле математики: выводы математики не имеют никакого отношения к реальному миру.
Вся математика занимается только своими абстрактными объектами, заданными аксиомами, и не имеющими прямой связи с реальностью.

Попытки применять ее к реальным объектам всегда лежат на совести применяющего. Может получиться полезно или бессмысленно в зависимости от того, имеет ли реальный объект какое-от структурное сходство с построенной абстракцией.

Гёделя притягивали за уши и к доказательству существования бога, и наоборот - его отсутствия (можете найти на ютюбе "доказательство Вассермана", заодно и найти в нем грубую логическую ошибку - эдакий тест на понимание теоремы Гёделя)

Вообще-то суть теор. Гёдела очень проста: если мат. теория достаточно сложна, то в ней число верных утверждений - континуум, а вот число доказательтсв - счетное множество. А значит есть недоказуемые верные утверждения.
И доказательство по сути просто - Гёдель построил практически канторовскую процедуру, как Кантор доказывал построением существование числа, не лежащего в данной последовательности, так и Гёдель строил теорему, у которой нет доказательства.

По сути это только вопрос того, как мы излагаем свои математические утверждения и как их доказываем, больше вопрос языка. К реальному миру вообще никак не относится.
ЮБ
Юрий Бакланов
86 193
Оксана Плющ Понял, спасибо.
Алена Ермошкина по поводу вашей фразы - цитирую
"В русле математики: выводы математики не имеют никакого отношения к реальному миру"
если вы такое утверждаете то не пользуйтесь ни элементарной ни высшей
- если она по вашему - "не имеет отношения к реальному миру"
ЗЫ - КАК Вообще можно было такое изречь!!!
ну кога двоешники школьники подобное произносят - ещё как-то понять их можно!
но вы же умный человек - программист и физик!!!
Когда.. . Если наука наткнется на явление, для понимания которого ПРИДЕТСЯ предположить наличие Бога, вот тогда и начнет создаваться математическая модель Бога.. . думаю, что не раньше.. . как то так...
Умяр Махмутов
Умяр Махмутов
87 769
думаю что нет и невозможно полностью.. .
никто не обнимет необьятное!
а вот отдельные качества наверное можно - но тоже частично и ограничено.. .
например свойство истины - Бог есть истина
математика (в широком смысле - те все её разделы) - истинна и следовательно моделирует некоторую часть Бога!
ещё интересна теория - описывающая черные дыры ...
бесконечное и непостижимое.. .
о теореме Гёделя о неполноте не говорю тк она упоминается у вас в вопросе
и наверное чем-то не удовлетворила вас...
Камилла Сон
Камилла Сон
37 591
Игорь Попович Виктор, вы же как раз начали говорить об ограниченности.)
Теория Гёделя, как и любая другая - результат сознательной деятельности. Поэтому трактовка абсолюта (не водки!))) строится в контексте определенной модели. Будь то философские умозаключения, будь то формализм и абстрагирование математики. Исторически наблюдаются тенденции к развитию научного знания, поэтому можно ожидать появления новых концепций в развитии вопросов мирообразования. Но они никак не обязаны иметь общее с реальностью, пусть даже и оправданы "по-нашему". Приближать и улучшать - можно, а совпасть...?

Вот поэтому и спрашивал о модели в контексте математики.
Ещё Ньютон, будучи религиозным человеком, в устройстве мира роли бога не наблюдал...
Анастасия Стешковская
Анастасия Стешковская
9 894
А можно очень неуклюжий вопрос, и почти не по теме: а чего так часто упоминают в этой связи теорему Геделя? Есть вроде арифметика на базе комбинаторной логики, которая полна. При чем тут Бог? Теория групп в области обратимых преобразований вроде обеспечивает полноту, а в области полугрупп все вообще ок. (Ну функциональные системы там такие поопределять можно) . А любая алгебра погружается в полугруппы. Так что это вообще не проблема. Собственно, создатели теорий всего и ищут вроде группу, которая бы порождала наш мир.
Оксана Есина
Оксана Есина
7 427
Игорь Попович Да, как то в другую сторону вектор темы ))
Почему так о геделевой теореме - это скорее к тем, кто способствовал такому распространению на решение вопроса о Боге.
И Бог здесь не при чем.

Касаемо теорий. Описание зависит от модели, которая построена. Наука создает аппарат, решающий конкретную задачу. Чем большее применение научная модель находит в интерпретации происходящего, тем больше она востребована. Но научное знание постоянно расширяется, и почему нельзя предположить, что через некоторое время теория групп будет развита (трансформирована / заменена) более совершенной, удобной и универсальной?

Речь в вопросе не столько о Боге, сколько о человеческом сознании и интерпретации происходящего "за границами познаваемого" в конкретно построенной модели (т.е. доступными средствами), в частности математической.

Похожие вопросы