Естественные науки

Вращающееся магнитное поле, пересекая стержни ротора асинхронного двигателя, индуцирует в них ЭДС...

Следовательно в роторе возникает ток.
А можно ли говорить о наличии в роторе напряжения?
А о наличии разности потенциалов?
Прошу аргументированный ответ.
Да ну его "нафик"... О наличии потенциалов и, в частности, их разности, можно говорить в потенциальном поле. Ну а когда в замкнутом контуре есть ЭДС, то это ЭДС. Это не совсем напряжение - даже слово другое ведь придумали.

PS. Для разговоров о напряжениях, наверное, неплохо бы цепь грамотно на участки порезать, не? Ну, я не спец по терминам этим.
Швец Ирина
Швец Ирина
23 024
Лучший ответ
РАЗУМЕЕТСЯ
....
Ещё вопросы остались????: -)
Татьяна Пантолик Про разность потенциалов. Есть ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. Если разность потенциалов определять из ЭДС, а не из энергии - то нету.
А если грамотно, через разность ЭНЕРГИЙ - то при ненулевом сопротивлении ротора - есть.
Асель Крыкбесова Хотелось бы по-подробнее.
Таисия Киреева Kvihxdjkfgh - еще вопросы остались ?

Так выглядит твой ответ
Владимир Трофименко лучше сушить дёсна
адепт сушу десны, пересекая стержни ротора неумолимо движется к открытию спиралеконусоидной решетке эфира
Танюшка =)
Танюшка =)
55 887
Асель Крыкбесова Вот это вы вообще о чём?
Если ротор не из саерхпроводника, то можно.
Ведь U=iR.
A U=dф
Алена Сахно Даже для сверхпроводника это справедливо, потому что его сопротивление всё равно не нулевое, так что... ничтожно-малое, но сопротивление обнаружить можно.
Алена Сахно Блин, напряжение то есть
Асель Крыкбесова То есть, там и напряжение и разность потенциалов и ЭДС. Полный набор, так сказать?
Протекание тока по проводнику всегда создаёт разность потенциалов в разных его точках, но так как ротор работает фактически в режиме короткого замыкания, напряжение как таковое просто не учитывают.
Асель Крыкбесова не учитывают потому что его нет, или потому что оно как бы есть, но непонятно где?
Природа ЭДС. Что это есть такое? Для того, чтобы понять физический смысл этого явления рассмотрим такой пример. Представьте работу простого генератора тока. Магнит, будучи ротором - вращается внутри статора катушек с железным сердечником. Пусть катушек на статоре будет две. Уточним-что катушки статора являются тем же самым электромагнитом - заметим цельным электромагнитом, один полюс которого притягивается а второй отталкивается от проходящих мимо них полюсов ротора - постоянного магнита. В момент прохождения полюсов магнита прямо напротив катушек в них наводится эта самая эдс, на графике синусоиды этот момент находится на пике синусоиды. Нагрузка которая подключена к статору в момент прохождения полюсов магнита возле катушек ротора получает максимум тока, т. е амплитуда наибольшая. По мере вращения постоянного магнита дальше, его полюса выходят из зоны взаимодействия с полюсами статора так, что один из них отталкивается от полюса статора, а другой вынужден преодолевать притяжение - это и есть то, что называется противо эдс. Синусоида тока начинает падать и в момент, когда магнит будет перпендикулярен электромагниту статора синусоида проходит нуль. Далее все меняется. Один из полюсов магнита отталкивается от полюса статора, а другой вынужден преодолевать силу притяжения. Чем больше нагрузка на статор, т. е на наш электромагнит тем более сильное притяжение испытывают полюса ротора и статора, статор по сути становится более сильным электромагнитом и как следствие происходит сопротивление вращению постоянного магнита... Уточним еще раз статор генератора является электромагнитом, и увеличение нагрузки делает его более сильным электромагнитом, к нему-напряжение не подводится, оно в нем наводится посредством эл магнитной индукции. Итак если мы сделаем сердечник статора из материала, при намотке провода на который он не станет электромагнитом, то будет ли в его обмотках наводится ток и напряжение? Да будет...
Будет цепь возникнет ток, а причина напряжение или разность потенцалов
Iskander Бlaгодетеlev
Iskander Бlaгодетеlev
22 724
О разности потенциалов можно говорить лишь в случае электростатических полей. Работа в этом случае равна изменению потенциальной энергии.
Работа же вихревого электрического поля равна ЭДС индукции в этом проводнике. Поэтому нельзя говорить о потенциале какой либо точки ротора
Павел Федорук
Павел Федорук
20 437
Асель Крыкбесова Согласен. Но напряжение таки есть.
Асель Крыкбесова а нельзя говорить о разнице потенциалов, потому что она равна нулю или потому что она не определена?
Полагаю, что можно об этом говорить, но только за кружкой пива.. Если серьёзно, то будет очень сложно.. Проще говорить будет об брутто превращении энергии.
Выше Andrey Gordeev что-то умное сказал - напряжение существует только в некой цепи.. Если цепи нет - то это разность потенциалов, а не напряжение. ЭДС - это совсем из другой оперы - просто одна из характеристик источника электроэнергии
LK
L K
18 486
Асель Крыкбесова Обобщённая формула напряжения. Тут и напряжение, и разность потенциалов, и ЭДС. Ток существует только в некой цепи. Напряжение существует и без цепи.
Поскольку ротор тоже греется, можно выделить отдельные участки выделения тепла: Pi=Ui * Ii, следовательно, напряжение и есть: эдс=Ui=Ii * Ri, Ri это сопротивление плеча ротора (беличьего колеса).
Асель Крыкбесова Ладно, с напряжением согласен. а есть ли разность потенциалов? Только не говорите мне что это одно и то же, я уже выше объяснял разницу.
ЭДС индукции возникает на участках цепи, за счёт ЭДС ротор приводится во вращения
***** *********
***** *********
14 943
Асель Крыкбесова Это я в курсе. а разность потенциалов там есть?
Правильнее будет говорить электромагнитное.

Токи возникают. Они объёмные. Они вихревые. Их направление хаотичное. Они греют и плавят сердечник. Потому с ними борются всеми возможными способами. Ротор набирают из пластин из электротехнической (не магнитожёсткой (или не магнитотвёрдой)) сталью, покрытые изоляционным лаком. Пластины работают как усилители и концентраторы только магнитного (вернее электромагнитного, но так не принято было писать) потока (проще рассматривать в красочной теории статичное магнитное поле, а не подвижное электромагнитное, — а подвижное электромагнитное поле проще просчитывать в математических моделях с помощью высшей математики, но тогда исчезает вся наглядность). Токи возникают и текут потому только в беличьей клетке из алюминия, залитого под давлением в пазы ротора.

Смысл создания электрической машины заключается в отборе от неё полезной работы. Потому, собственно, ротор и вращается. И он предназначен для преобразования электрической энергии во вращательную механическую.

У электродвигателя есть несколько режимов. Есть рабочий режим. Есть режим КЗ, когда затормаживается ротор. Ток скачком растёт и расплавляет машину. На самом деле она взорвётся где-нибудь из-за пробоя изоляции. И ничего больше не произойдёт. Скорее всего поплавятся катушки на статоре, и больше нечего будет мерить.

Трансформатор (или дроссель, — трансформатор с отношением коэффициента трансформации 1/1) может так же работать в режиме КЗ. Для этого нужно закоротить без нагрузки его вторичные обмотки.

Трансформатор и электрический двигатель это абсолютно идентичные электрические машины по своему принципу действия (но не выполнения работы, — не путать этот момент!). Потому можно сделать вывод, что в асинхронном двигателе в роторе, в рабочем режиме (и здесь совершенно не важно в режиме ли загрузки или в режиме холостого хода) всегда есть напряжение (а, соответственно и разность потенциалов) в беличьей клетке. Но, как только будет застопорён ротор, произойдёт бросок тока, а напряжение упадёт до нуля.

Думаю, что дал вполне исчерпывающий ответ на Ваш вопрос! ¦D

23:05 05.05.2016
ИД
Игорь Дюев
7 216
Асель Крыкбесова "напряжение (а, соответственно и разность потенциалов) " вот с этого момента по подробнее. Напряжение - да, согласен. А вот по "соответственно и разность потенциалов) " - тут всё не так очевидно. Напряжение и разность потенциалов в общем случае не одно и то же.
Надежда Кривицкая направление не хаотичное.
Под действием наведенной ЭДС в роторной обмотке возникает ток. Если принять во внимание, что ротор относительно магнитного поля перемещается в сторону, противоположную направлению его вращения, то направление этих ЭДС и тока в проводнике можно определить по «правилу правой руки».
Асель Крыкбесова "Если принять во внимание, что ротор относительно магнитного поля перемещается в сторону, противоположную направлению его вращения" Вот этого не надо.... не надо этого.
Да и вообще вопрос был про напряжение и разность потенциалов, а не про ток.
напряжение= разность потенциалов+ ЭДС. Если не было ЭДС и не было напряжения, то нет разности потенциалов. Появление вихревого поля (ЭДС), означает появление напряжения, но не означает появление разности потенциалов.
Davlat Musaev
Davlat Musaev
5 977
Асель Крыкбесова То есть, разности потенциалов тут нет?
Davlat Musaev Разность потенциалов есть, но мы измеряем падение напряжения, в которое входит сумма эдс и разности потенциалов.
Любое движушиеся тело воспроизводит поле и напряжение
AT
Adilet Topchubaev
3 428
Асель Крыкбесова подвигай тело, а мы от тебя лампочку запитаем)
можно
если планируемая цепь для возникновения ЭДС имеет меньшее сопротивление, чем концы ( выбранные две точки) короткозамкнутого ротора, иначе какой ток и какое напряжение или эдс возникнет?
Антон Морбах
Антон Морбах
3 348
Lyazzat Kumisbekovna Попахивает бредом, как вся цепь меньше сопротивление чем любые две точки в цепи ))))) ***если планируемая цепь для возникновения ЭДС имеет меньшее сопротивление, чем концы ****
Ток- поток, напряжение- нагрузка магнитного поля на материал в этом поле. Разность это и есть разность напряжений потока для тока...
Варвара Гузь
Варвара Гузь
1 460
Асель Крыкбесова Разность это и есть разность напряжений потока для тока - скорее это ЭДС а не разность потенциалов. Парность потенциалов - это работа кулоновых сил, а магнитное поле - сила Лоренца. Есть разница.
Асель Крыкбесова *разность потенциалов - это работа кулоновых сил
Толочь воду в ступе - классный вопрос! Давно всё описано и проверено.
Асель Крыкбесова Ну так расскажи нам про это, раз проверил и описал.
скорее всего не пересекающей магнитное поле создаёт ток или ЭДС, как там его, а сила с которой ты крутишь это магнитное поле с его силовыми линиями (простая механическая сила) превращается в то самое ЭДС и в тот самый ток...
Sergey Butovskiy
Sergey Butovskiy
824
Асель Крыкбесова плоскогубцы. отличное устройство для усиления простой механической силы, посредством рычага. Если сможешь запитать от него лампочку - получишь нобелевку и мои респекты)
А давайте зайдём с другой стороны: почему нельзя говорить о наличии напряжения, если мы наблюдаем электрический ток? и о разности потенциалов?

Природа возникновения может быть различна, да. Ток может быть либо переменным, либо постоянным. Но разве может наводящееся электрическое поле не иметь разности потенциалов? Что тогда будет являться силой, двигающей заряды от одного полюса к другому? Напряжение электромагнитного поля и создаётся разницей потенциалов. Если кто считает иначе: расскажите принцип действия (давно учила "электротехнику",могу что-то напутать за давностью лет)))
Асель Крыкбесова "Что тогда будет являться силой, двигающей заряды от одного полюса к другому? " силой, двигающей заряды будет ЭДС. В данном случае это работа силы Лоренца. Разность потенциалов - работа кулоновой силы.
Если ротор не из саерхпроводника, то можно.
Ведь U=iR.
A U=dф
Асель Крыкбесова А что, головушка твоя совсем пустая, своих мыслей нет - чужие копируешь?
Tube Tycoon
Природа ЭДС. Что это есть такое? Для того, чтобы понять физический смысл этого явления рассмотрим такой пример. Представьте работу простого генератора тока. Магнит, будучи ротором - вращается внутри статора катушек с железным сердечником. Пусть катушек на статоре будет две. Уточним-что катушки статора являются тем же самым электромагнитом - заметим цельным электромагнитом, один полюс которого притягивается а второй отталкивается от проходящих мимо них полюсов ротора - постоянного магнита. В момент прохождения полюсов магнита прямо напротив катушек в них наводится эта самая эдс, на графике синусоиды этот момент находится на пике синусоиды. Нагрузка которая подключена к статору в момент прохождения полюсов магнита возле катушек ротора получает максимум тока, т. е амплитуда наибольшая. По мере вращения постоянного магнита дальше, его полюса выходят из зоны взаимодействия с полюсами статора так, что один из них отталкивается от полюса статора, а другой вынужден преодолевать притяжение - это и есть то, что называется противо эдс. Синусоида тока начинает падать и в момент, когда магнит будет перпендикулярен электромагниту статора синусоида проходит нуль. Далее все меняется. Один из полюсов магнита отталкивается от полюса статора, а другой вынужден преодолевать силу притяжения. Чем больше нагрузка на статор, т. е на наш электромагнит тем более сильное притяжение испытывают полюса ротора и статора, статор по сути становится более сильным электромагнитом и как следствие происходит сопротивление вращению постоянного магнита... Уточним еще раз статор генератора является электромагнитом, и увеличение нагрузки делает его более сильным электромагнитом, к нему-напряжение не подводится, оно в нем наводится посредством эл магнитной индукции. Итак если мы сделаем сердечник статора из материала, при намотке провода на который он не станет электромагнитом, то будет ли в его обмотках наводится ток и напряжение? Да будет...
Асель Крыкбесова А что, головушка твоя совсем пустая, своих мыслей нет - чужие копируешь?
незнаю
Руслан Дзюба ну ты умна
Вращающееся магнитное поле пересекает ротор по кратчайшему пути и при увеличении или уменьшении возникает вихревое поле которое выталкивает* другое поле * тратится энергия при уменьшении наоборот вихрь захлопывается возврат энергии осуществился, ротор притянулся за полем статора (магнитным ), вот и вращение двигателя произошло не думаю что есть разница потенциалов в классическом понимании думаю по краю вихря есть увеличение СКОРОСТИ что улавливается беличьей клеткой и помогает процессу )))) А если конкретно то ток это когда рассматриваем участок цепи и процессы в нем а напряжение Это процессы связанные с потребителем
Асель Крыкбесова Вихри - это хорошо. Но не забывайте про кефир.