Максимально упрощаем: Вес ракеты равен только весу топлива, кпд двигателя - 100%, скорость реактивной струи топлива - 5 км/сек, сопротивлением воздуха пренебрегаем, учитываем только силу тяжести и реактивную тягу двигателя, не используем гравитациооные маневры, не рассматриваем решения в области высоких перегрузок (больше 6G).
Мои расчеты показывают, что задача не имеет решения, чем больше топлива, тем больше вес ракеты. Не говоря уже о том, чтобы долететь до луны, сесть на нее, взлететь с луны и долететь обратно.
Что Вы думаете по этому поводу?
Естественные науки
Задача: сколько нужно ракетного топлива, чтобы долететь до луны?
С твоими упрощениями это звучит так: как пешком добраться до Китая, если нет ног?
Лишь ЧУТЬ больше, чем для того, чтобы просто вывести спутник на орбиту. Пиндосы брали намного больше, т. к. нужно было еще и посадку на Луне обеспечить, и взлет с нее.
Не знаю, как ты рассчитываешь. Но если у тебя есть ракета, которой хватает сил подняться, скажем, на 10 км., то неужели ты реально думаешь, что захватив еще один литр топлива, ты не получишь прироста высоты СОВСЕМ? Если бы все так обстояло, то и УМЕНЬШЕНИЕ запаса тоже не играло бы роли, и на 10 км. можно было бы подняться на одном стакане керосина. ЕСТЬ зависимость, разумеется. Чем больше топлива берешь, тем выше заберешься. Поэтому решение у задачи - тоже ЕСТЬ.
Не знаю, как ты рассчитываешь. Но если у тебя есть ракета, которой хватает сил подняться, скажем, на 10 км., то неужели ты реально думаешь, что захватив еще один литр топлива, ты не получишь прироста высоты СОВСЕМ? Если бы все так обстояло, то и УМЕНЬШЕНИЕ запаса тоже не играло бы роли, и на 10 км. можно было бы подняться на одном стакане керосина. ЕСТЬ зависимость, разумеется. Чем больше топлива берешь, тем выше заберешься. Поэтому решение у задачи - тоже ЕСТЬ.
если у тебя вес ракеты равен весу топлива - ищи ошибки.
Алишер Нуржанов
это просто допущение с целью максимально упростить задачу, чтобы легче было увидеть, что с точки зрения физики такой полет невозможен даже в идеальных условиях.
Это смотря какую массу надо закинуть до Луны! Ведь ракета работает только 9-12 минут, дальше корабль летит сам . Так вот, чтобы забросить корабль Аполлон, массой 47 тонн к Луне (скорость 10,85 км\сек) понадобилось 2700 тонн топлива, причем за первые три минуты полета, расходовалось 2200 тонн . Чтобы сесть на Луну и взлететь с неё применялось топливо лунного модуля Аполлона. А чтобы затормозить возле Луны, выйти на её орбиту, и потом стартовать с неё - топливо командно-служебного модуля Аполлона.
Словом, из стартовавшей к Луне ракеты Сатурн-5, массой 3000 тонн, на Землю возвращался лишь командный модуль, массой 5,6 т
При полете Луны-16(туда и обратно) , массой 5,6 т, хватало ракеты Протон, стартовой массой 700 тонн. Возвращаемая масса составила всего 35 кг
Маленькое уточнение- двигателя со скоростью истечения 5 км\сек не существует. Максимальную скорость истечения дает водород-кислородный ЖРД - 4,5 км\сек.
Словом, из стартовавшей к Луне ракеты Сатурн-5, массой 3000 тонн, на Землю возвращался лишь командный модуль, массой 5,6 т
При полете Луны-16(туда и обратно) , массой 5,6 т, хватало ракеты Протон, стартовой массой 700 тонн. Возвращаемая масса составила всего 35 кг
Маленькое уточнение- двигателя со скоростью истечения 5 км\сек не существует. Максимальную скорость истечения дает водород-кислородный ЖРД - 4,5 км\сек.
Алишер Нуржанов
Версия НАСА красивая, но давайте разбираться:
1) Предположим что все топливо (2700 тонн) сжигается равномерно за 9 минут (540 сек) т. е. 5 тон в секунду
2) Реактивная струя создает импульс 25 млн кг*м/сек (5000 кг * 5000 м/сек)
3) Этот импульс дает ускорение ракете 9,25 (25 млн кг*м/сек / 2'700'000 кг масса ракеты)
Этого ускорения не хвататит чтобы взлететь (преодолеть ускорение свовободного падения 9.8). А если палить топливо как надо (допустим 5G ускорение), то его хватит на пару минут, но до луны за это время не долетишь...
1) Предположим что все топливо (2700 тонн) сжигается равномерно за 9 минут (540 сек) т. е. 5 тон в секунду
2) Реактивная струя создает импульс 25 млн кг*м/сек (5000 кг * 5000 м/сек)
3) Этот импульс дает ускорение ракете 9,25 (25 млн кг*м/сек / 2'700'000 кг масса ракеты)
Этого ускорения не хвататит чтобы взлететь (преодолеть ускорение свовободного падения 9.8). А если палить топливо как надо (допустим 5G ускорение), то его хватит на пару минут, но до луны за это время не долетишь...
По этому поводу всё давно придумали Мещерский с Циолковским со своим уравнением: отношение масс заправленной и пустой ракеты равно е в степени, равной отношению изменения скорости ракеты к скорости истечения топлива.
То есть на то, чтобы изменить скорость ракеты на 5 км/с (при скорости истечения 5 км/с), ракета должна уменьшить свою массу в е раз, то есть в 2,72 раза, 63% топлива при этом сгорит и будет выброшено.
Поскольку часть топлива вместе с ракетой при этом будет разогнано до 5 км/с, то оно, сгорев еще на 63% от оставшейся части, придаст ракете ЕЩЕ 5 км/с. Так и будет разгоняться дальше, теряя массу, пока не останется насколько возможно мало.
То есть на то, чтобы изменить скорость ракеты на 5 км/с (при скорости истечения 5 км/с), ракета должна уменьшить свою массу в е раз, то есть в 2,72 раза, 63% топлива при этом сгорит и будет выброшено.
Поскольку часть топлива вместе с ракетой при этом будет разогнано до 5 км/с, то оно, сгорев еще на 63% от оставшейся части, придаст ракете ЕЩЕ 5 км/с. Так и будет разгоняться дальше, теряя массу, пока не останется насколько возможно мало.
Многоступенчатой ракетой воспользоваться надо, тогда и до Луны долетишь, и сядешь на Луну, и обратно вернешься.
Сколько нужно ракетного топлива, чтобы долететь до Луны?
Сатурн-5 на старте, поехали.
Первая ступень, 2000 тонн топлива, кислород + керосин.
Вторая ступень, 400 тонн топлива кислород + водород.
Вторая ступень немного не дотянула до орбиты, включаем третью ступень, сжигаем 10 тонн топлива кислород + водород.
Вышли на орбиту, повторно включаем третью ступень, сжигаем 80 тонн топлива кислород + водород, летим к Луне.
Долетели, включаем двигатель основного блока Аполлон, сжигаем 11 тонн топлива гептил + амил (назовем так), тормозим, переходим на окололунную орбиту.
Переходим в лунный модуль массой 15 тонн, сжигаем 8 тонн топлива гептил + амил, садимся на Луну.
Походили по Луне, надоело, включаем двигатель взлетной ступени (масса ступени 5 тонн), сжигаем 3 тонны топлива гептил + амил, выходим на орбиту.
Пересаживаемся в основной модуль, бросаем взлетную ступень. Включаем двигатель основного модуля, сжигаем 6 тонн топлива гептил + амил, летим домой.
Кстати, двухступенчатый Сатурн-5 вывел на орбиту только 78 тонн (Скайлэб).
700-тонный Протон выводил к Луне станции массой 5 тонн, а к Венере и Марсу - 4 тонны.
Сколько нужно ракетного топлива, чтобы долететь до Луны?
Сатурн-5 на старте, поехали.
Первая ступень, 2000 тонн топлива, кислород + керосин.
Вторая ступень, 400 тонн топлива кислород + водород.
Вторая ступень немного не дотянула до орбиты, включаем третью ступень, сжигаем 10 тонн топлива кислород + водород.
Вышли на орбиту, повторно включаем третью ступень, сжигаем 80 тонн топлива кислород + водород, летим к Луне.
Долетели, включаем двигатель основного блока Аполлон, сжигаем 11 тонн топлива гептил + амил (назовем так), тормозим, переходим на окололунную орбиту.
Переходим в лунный модуль массой 15 тонн, сжигаем 8 тонн топлива гептил + амил, садимся на Луну.
Походили по Луне, надоело, включаем двигатель взлетной ступени (масса ступени 5 тонн), сжигаем 3 тонны топлива гептил + амил, выходим на орбиту.
Пересаживаемся в основной модуль, бросаем взлетную ступень. Включаем двигатель основного модуля, сжигаем 6 тонн топлива гептил + амил, летим домой.
Кстати, двухступенчатый Сатурн-5 вывел на орбиту только 78 тонн (Скайлэб).
700-тонный Протон выводил к Луне станции массой 5 тонн, а к Венере и Марсу - 4 тонны.
Юлия Чечеткина
Всё верно. Двухступенчатая Сатурн-5 вывела рекордную массу! - 147,5 тонн Правда, со второй ступенью, с которой тут же разделилась. Вторая ступень с остатком топлива - 59 тонн и Скайлэб (77) с обтекателем (11,5) . Они даже подавали заявку в книгу Гиннесса, но не приняли из-за того, что станция разделилась со второй ступенью через 0,2 сек после выключения двигателей.
Алишер Нуржанов
Есть два способа решения этой задачи: взять готовый данные (НАСА) либо посчитать самому по формулам. По данным НАСА все супер (только их корабль из картона и фольги немного напрягает).
А по формулам ничего не получается:
1) Предположим что все топливо (2700 тонн) сжигается равномерно за 9 минут (540 сек) т. е. 5 тон в секунду
2) Реактивная струя создает импульс 25 млн кг*м/сек (5000 кг * 5000 м/сек)
3) Этот импульс дает ускорение ракете 9,25 (25 млн кг*м/сек / 2'700'000 кг масса ракеты)
Этого ускорения не хвататит чтобы взлететь (преодолеть ускорение свовободного падения 9.8). А если палить топливо как надо (допустим 5G ускорение), то его хватит на пару минут, но до луны за это время не долетишь...
А по формулам ничего не получается:
1) Предположим что все топливо (2700 тонн) сжигается равномерно за 9 минут (540 сек) т. е. 5 тон в секунду
2) Реактивная струя создает импульс 25 млн кг*м/сек (5000 кг * 5000 м/сек)
3) Этот импульс дает ускорение ракете 9,25 (25 млн кг*м/сек / 2'700'000 кг масса ракеты)
Этого ускорения не хвататит чтобы взлететь (преодолеть ускорение свовободного падения 9.8). А если палить топливо как надо (допустим 5G ускорение), то его хватит на пару минут, но до луны за это время не долетишь...
Я думаю что считаете через Ж, вот ничего и не выходит. Если считать нормально, то всё получается. Самое главное что не учли - пока горит топливо, то общая масса ракеты уменьшается.
И топлива в ракете гораздо больше, чем она сама весит пустая.
И топлива в ракете гораздо больше, чем она сама весит пустая.
"Вес ракеты равен только весу топлива"
При таких условиях можно долететь куда угодно. Хоть одна молекула, но доберется до пункта назначения.
При таких условиях можно долететь куда угодно. Хоть одна молекула, но доберется до пункта назначения.
Алишер Нуржанов
Ваша вера во истину не имеет границ...
Ноль, масса ракеты=масса топлива, масса топлива=0 масса ракеты=0, ракета начинает двигаться со скоростью света, за секунду с лишним долетает до луны, хэппи энд, все счастливы.
Похожие вопросы
- Сколько нужно ракетного топлива для полёта до Луны?
- Какой из них лучше подходить для изготовление ракетного топливо?
- Возможно ли теоретически долететь до луны за 10 часов?
- Как американцы смогли долететь до луны? Ведь долетев до Луны они получили бы смертельную дозу солнечной радиации.
- как сделать ракетное топливо для моделей?
- Как сделать карамельное ракетное топливо?
- может ли ядерный двигатель разогнать космический корабль до скорости позволяющей долететь до луны за 4 часа?
- Можно ли долететь до Луны всего за 9 часов?
- открыли новую планету на неё лететь 20 световых лет, вопрос за сколько лет я на неё долечу на само современном ракетонос
- За сколько часов/дней/минут, я долечу от земли до марса со скорость света?