Естественные науки

Вопрос по ОТО. Не понимаю, как искривление пространства заставляет объекты притягиваться друг к другу?

Вот демонстрация есть https://www.youtube.com/watch?v=MTY1Kje0yLg
Растягивают типа ткань, одни шарики образуют в ней углубления и по-этому другие шарики в них закатываются. Но ведь на эту ткань действует сама земная гравитация. Этот же эксперимент не будет действовать в невесомости. Так чем обусловлено притяжение?
На видео модель гравитационных колодцев.
Изгибается пространство и перемещается вместе с ним материальное тело
АС
Аркадий Соловьёв
31 885
Лучший ответ
Генрих Карллович И? Почему предметы-то друг к другу притягиваются?
Тело перемещается вместе с пространством!
Олжас Уразаев
Олжас Уразаев
82 715
речь идет о матмодели. законы физии не рассказывают причины, они только дают простую матмодель. В данном случае все свободно движущися тела в 4-мерном пространстве времени образуют линии, для которых любой их отрезок между двумя точками - кратчайший.

если мы видим, что луч света отклоняется массой Солнца - этот "кривой" луч тем не менее - кратчайший между источником света и глазом. (точнее - нибыстрейший).
Генрих Карллович Ну и как по этой матмодели предметы должны притягиваться друг к другу? Если тот же шарик, каким-то образом прижатый к материи, катнуть в невесомости, он не закатится в лунку, не важно насколько она искривлена.
Забыли одну тонкость: Искривление пространства-ВРЕМЕНИ.
Кокорин Андрей
Кокорин Андрей
99 457
Александр Насакин У него проблема та же, что и у меня - он хочет не просто знать формулы, но и представить наглядно как это в самом деле происходит ) А как представить наглядно пространство - время? Да уж.
Искривлением четырехмерного пространства-времени, которое к тому же неэвклидово. Представить себе его наглядно невозможно, поэтому предлагают посмотреть на демонстрацию искривления гораздо более простого двумерного пространства (ткани), только чтобы понять идею искривления пространства.
Генрих Карллович Да я же не про двухмерность говорю. Я говорю про настоящую гравитацию, которая воздействует на ткань. В невесомости же эта демонстрация работать не будет. При чем здесь искривление ткани, если шарики закатываются под воздействием настоящей гравитации?
В учебнике по физике конкретно говорится о 3 полях. Это магнитное поле, электрическое поле и электромагнитное поле.
Надо уточнить, что то, что называют "переменным магнитным полем" и "электромагнитным полем" является одним и тем же полем.
Следующий момент в том, что магнитное и электромагнитное поле - материальные структуры. За исключением того, что электромагнитное поле это измененное состояние магнитного поля. На видео экспериментах мы видели это как неподвижные соты магнитного поля преобразуются в вихревое электромагнитное поле, но МЕРОЙ этого изменения является электричество, но называть электрическое поле полем - ошибочно, так как "электрическое поле" не материальная структура, оно просто мера изменения состояния, как например давление и температура. Мерой изменения состояния магнитного в электромагнитное являются вольты и амперы. Мы ясно видели, как повышение вольтов т. е. напряжения увеличивает размер вихревой структуры, а сила тока увеличивает частоту вращения и скорость ее движения.

Поэтому понятийный аппарат очень важен для понимания сути процессов...

Также надо отметить, что вокруг проводника не образуется магнитного поля, но магнитное поле Земли существует вокруг и вдоль проводника, и даже любого тела на Земле - всегда. . И это существующее ВСЕГДА поле и есть среда, заполняющая все пространство, по нашей терминологии эфир...

Когда мы на прибор Ампера подаем постоянный ток, прибор т. е. рамка с током ведет себя как стрелка компаса... Вопрос: магнитное поле вокруг рамки появилось или лишь преобразовалось внешнее - магнитное поле Земли, сообщив рамке момент вращения ?
Естественно преобразовалось, но не "образовалось"...как ошибочно имеет глагол официальный элемент.
Именно в этом смысле говорят "силовые линии магнитного поля бесконечны"... но магнитное поле простого магнита убывает с расстоянием... а значит обратится в нуль... а дальше продолжится поле внешнее по отношению к магниту - магнитное поле земли, когда оно закончится - продолжится внешнее... так образуются матрешки магнитного поля.... и никакая официальная мракобесинщина про "не экспоненциально убывающее магнитное поле" тут не прокатит... ибо такого не может быть, что нечто "убывает, не убывая"... оно убывает и продолжается внешнее... так, и никак иначе.
Ирина Ким
Ирина Ким
97 489
Вообще то эта демонстрация только наглядное пособие, ну чтобы понятно объяснить.
Механизм тяготения никакого отношения к этой демонстрации не имеет.
Генрих Карллович Так что она понятно объясняет? Там же шарики закатываются из-за земной гравитации, а не из-за искривления ткани.
Ну типа эта ткань гравитация, а гравитация это сила заставляющая вращаться и так возникает спираль . Ещё спираль это лучь частица луча есть начало вот и начало притягиваться .
Гравитационная линза - знаешь?
... а любое вещество это электромагнитная волна. Вот эти "волны" и отклоняются гравитационным полем. ..друг к другу.
Математически это эквивалентно "искривленности"
Видео про орбиты движения небесных тел, а искривление не притягивает, притягивает гравитация. Искривление только изменяет величину этой гравитации. Нам понятно почему тело может вращаться по круговой орбите как спутник, а по эллиптической или гиперболической не очень. Там показали от энергии зависит вид траектории и от взаимодействия.
АК
Андрей Казах
70 279
Под искривлением пространства нужно понимать и искривление законов физики и тут нужно изучать и принимать это, а если ничего не понимаешь, начинай с основ.
Искривление не заставляет. а позволяет рассчитать. как будут перемещатся тела. Считается. что они перемещаются согласно принципа наименьшего действия. А заставляет двигатся по этому принципу взаимодействие (гравитационное, пока непонятно как оно работает), которое основано на этом принципе.
И забудь всякие шарики и Земное притяжение, оно здесь вообще не влияет
Евгений Кноль
Евгений Кноль
49 542
Забудьте про эту дурацкую ткань, это дебилизм. Служит, чтобы дебилы решили: а что, я ОТО понимаю!
Искривление пространства никак не может заставить объекты притягиваться. Искривляется пространство-время. А для слабых полей - как раз в основном время. Понижение гравипотенциала по мере приближения к тяготеющему телу вызывает замедление времени - вот это оно и есть. Отсюда тяготение.
Vova Sokolovskiy Понимание и способность объяснить — явно разные вещи.
если простым языком, то разная плотность пространства (плотность -условно)
между двумя масс-объектами (например солнце и земля)
(в промежутке между ними)))))
,,плотность,, пространства меньше (оно как-бы разряженное-искривлено)
чем с внешней стороны этих обьектов.
и возникает ,,сила,, толкающая их на встречу друг-другу.
=как пример, воздушный шар, поднимается вверх, если воздух в нём
нагрет-расширен и мене плотный чем снаружи,
а так как атмосферное давление сверху шара (над ним) меньше
чем под -ним, то шарик начинает выталкивать вверх,
в сторону менее плотной среды-это так называемая -подъёмная сила- возникает.
а тут нечто подобное происходит, только действует на оба обьекта и толкает их
друг-к другу.
В реальности искривление пространства-времени есть растяжение вакуума. Вакуум обладает упругими свойствами, поэтому ваккум, в попытке стянуться в первоначальное состояние, увлекает объекты друг к другу
Вячеслав Значит трение тоже есть в вакууме ?
Светлана Резинских XYZQWR. Если есть растянутая жидкость находящаяся под отрицательном давлении, то почему не может существовать растянутый газ, вакуум или что-то подобное ему находящееся при отрицательном давлении. Для меня времени не существует без функции движения. А пространство время это модель этого движения. А движение может быть любым и кривым и спиралеобоазным.
по ото никакого притяжения нет, есть принцип движения по геодезическим линиям
Пытаться понимать бесполезно, надо знать, все знания - модели, чтобы хоть как-то представлять себе процессы
Инна ....
Инна ....
33 697
Vova Sokolovskiy Можно подумать, что отсутствие слов «не понимаю» в вопросе хоть как-то повлияло бы на содержание ответов.

И надо отличать чувственные разрывы от логических. Когда человек говорит «не понимаю» в ответ на идею замедления времени на движущемся с субсветовой скоростью теле — это одно. Когда человек говорит «не понимаю» в ответ на идею взаимного замедления времени на двух движущихся с субсветовой скоростью относительно друг друга телах — когда время первого тела движется медленнее относительно второго тела, время второго тела движется медленнее относительного первого, и ни одна из точек зрения не иллюзорна, — тут уже нужно объяснять про пространственно-временной континуум и отсутствие Единого Настоящего Мига.
Представление об искривлении пространства - всего лишь математический приём. В специальной теории относительности для движущихся тел пространство сокращается, вот Эйнштейн и предположил, что оно может ещё и искривляться, в результате получилась общая теория относительности согласно которой, Земля обращаясь вокруг Солнца, летит всё время по прямой линии. На самом деле - просто существует гравитационное поле, которое и обеспечивает притяжение материальных тел и, возможно, электрических полей.
Зухра Ахмедова
Зухра Ахмедова
30 873
Интересно, но английский не понимаю.
Я Марина
Я Марина
25 760
мне тоже непонятно, зачем ее растягивают
АЛ
Алекс Леший
10 522
Алекс Леший механизм образования гравитационных сил ведь иной
Не переживай, общая и специальная теории относительности - это чушь собачья...
Вокруг магнита ничего не искривляется?
Пространство и предметы одно целое. Если пространство искривлено, а никто внутриатомное прямым не назовёт, то это действие предметов, которые в нём находятся. Что до притяжения, то оно обусловлено линейным рядом бытия, инертностью бытия любого предмета, солнца, земли. Не может это бытие резко меняться, иначе бы и форм предметов не существовало.
Юля Артёменко "Что до притяжения, то оно обусловлено линейным рядом бытия, инертностью бытия любого предмета, солнца, земли. Не может это бытие резко меняться, иначе бы и форм предметов не существовало."
/Архимед, Аристотель... /
Анасис?
):
не переживай
Ксения *
Ксения *
2 027
"Видео про орбиты движения небесных тел, а искривление не притягивает, притягивает гравитация. Искривление только изменяет величину этой гравитации."
Совершенно верно!
Хотя и нуждается.):
Как только Герц обнаружил ЭМ волны, которые предсказал Максвелл, тут и началась свистопляска - кто шустрей уконтропупит сюда же и гравитацию. Там были Лоренц, Пуанкаре, ..Планк, кажется.
Но, разумеется, больше всех преуспел Эйнштейн.
Именно он как бы записал уравнения ГРАВИТАЦИОННОГО ПОЛЯ.
По образу и подобию электромагнитного. Искривления тут совершенно ни причем.
Касаемо ех, - это всего лишь обоснование поправок к орбите Меркурия. Его не полную подчиняемость закону всемирного обнаружил Леверье.
И вот Эйнштейн "пояснил" те отклонения влиянием большой массы Солнца, вносящего ВОЗМУЩЕНИЕ в гравитационную картину Ньютона.
Историю "искривления" пространства (как тэрмина, обозначающего степень яйцеголовости) можно исследовать отдельно. ..Но не нужно.
Это мутилово похлеще "сильного" магнитного взаимодействия, в отличие от "слабого" гравитационного.
А всего и делов, что пространство не ослабляет гравитацию так, как оно уменьшает магнитную ИНДУКЦИЮ.
Правда это уже совсем другая история.
Ну, может, и не совсем.
):
Кстати!
С тех пор (по подобию ЭМ волн) наука (частично) пытается обнаружить именно ВОЛНЫ гравитации.
Кстати!
Устойчивые волны (как ПЕРИОДИЧЕСКИЙ процесс) не могут быть "кривыми"
- Или плов, или кошка.
ХА!
Денис Шаманов
Денис Шаманов
1 394
не понимаете потому что ваш мозг, оказывается, работает. Пространство не искривляется под действием материи т. к. оно не материально. Грубое ( полукорректное) определение для понимания: п- во это обьем (!) бесконечный во всех трех мерностях. Интуитивно вы его примерно так и представляете
Tamara Stepanova
Tamara Stepanova
1 387
Здесь так мало через-губу-не-желающих-ничего-объясняющих знатоков и так много знающих-всё-лучше-всех фриков, что даже я на их фоне могу выглядеть прилично. Если только мне будет не лень. Я сам того гляди мутирую в первое состояние, хотя меня и знатоком-то нельзя назвать.

В общем — насколько я понял из научно-популярной литературы, Дэвида Дойча и тому подобного — ситуация примерно такая.

Если кинуть яблоко вперёд в невесомости, оно и будет лететь вперёд неограниченно. Прямая линия. Таков путь его поведения в неискривлённом пространстве.

Если кинуть яблоко вперёд в искривлённом Землёй пространстве, прямая линия его падения окажется кривой и упрётся в Землю.

«Но ведь неподвижное яблоко тоже упадёт вниз?» Да, но, с точки зрения теории относительности, истинно неподвижных объектов не существует. Любое неподвижное тело для какого-то наблюдателя будет выглядеть движущимся по прямой. Кроме того — по той же теории относительности — все тела вроде как обладают движением во времени, но эту каббалистику я сам не очень понимаю.

«А почему прямая линия полёта брошенного яблока будет искривляться по-разному в зависимости от разной силы броска или веса яблока?» Тут я не в курсе, подозреваю, что это всё тоже очень упрощённая аналогия.
DE
David Elibekov
849
Искривление пространства - это как натянутая ткань в разные стороны, на которую давят разные объекты. Ткань под тяжестью объекта (например, шарика) будет искривляться в месте этого тела. И если шарики имеют разную тяжесть то они будут скатываться к самому тяжёлому. Вот и всё)
Генрих Карллович А за счет чего они будут скатываться, если ткань находится на МКС в невесомости?
Не верь ОТО! Всё это фигня!
Эйнштейн искривил всем мозги
своей геометрией пространства.!
Aigul Sagynbaeva Витя, ты-то куда лезешь?
Чисто математически. Сила обозначается буковкой F. По формулам выходит, что она не ноль. Силу измеряют динамометром.

Похожие вопросы