Естественные науки

В ОТО-СТО искривление пространства - времени как понять? Пространство плоское? В какую сторону искривление (вверх вниз..

Да, в геометрии Евклида пространство широкое и плоское как рыба-камбала. Там нет никакого искривления. Прямые линии не искривляются и не пересекаются. В геометрии Римана пространство искривлено в одну сторону до полной выпуклости. А в геометрии Лобачевского искривлено уже в другую сторону до состояния полной впуклости. Вот такие дела. Тут как хошь так и понимай.
ОК
Олеся Курса
24 943
Лучший ответ
Татьяна Валикова Надо достать из гаража геометрию. Думаю с 80-х в ней мало что изменилось
"Ну и голова у придумавшего? " - нормальная голова. Ежегодно где-то миллион человек как минимум в этом разбираются без проблем.

Когда преподавание ОТО вводили в Оксфорде, уперлись в неожиданную проблему: объема не хватало на стандартный семестр. Механика Ньютона-то еле влезала в годовой курс.
{A
{ Alina Vitalevna }
81 301
Татьяна Валикова С механикой то можно при желании разобраться, а с ОТО проблемы
Татьяна Валикова Спасибо за попытку втолковать непонятное!
Как-то наглядно представить это невозможно. В общем-то, это означает, что, если некоторый вектор перемещать по замкнутой траектории параллельно самому себе, то, вернувшись в исходную точку, он не совпадет с первоначальным.
Надежда Аюпова
Надежда Аюпова
70 446
Татьяна Валикова Хотел бы про щляпу узнать: где что?
пространство трехмерное.
а оно состоит из бесконечной совокупности двумерных плоскостей.
Маришка Ангел
Маришка Ангел
87 766
{ Alina Vitalevna } попробуй назначить свидание, указав только место, но не сказав время.
искривление трехмерного пространства выражается в замене прямых геодезическими, искривление одно мерного времени выражается в его гравитационном замедлении. искривление четырехмерного пространства-времени выражается уравнениями ОТО и не изобразить, не представить это не возможно, но можно обнаружить косвенно, проделав некоторые измерения. двухмерные аналогии только запутывают все. искривление двухмерного мира наблюдаю непосредственно трехмерные существа трехмерного мира, соответственно искривление трехмерного мира могу непосредственно наблюдать четырехмерные обитатели четырехмерного мира. а немыслимая простота - в уравнениях ОТО.
Радик Хафизов
Радик Хафизов
70 161
Татьяна Валикова Попробую разобраться, успеть бы до пенсии
Вячеслав Шаларь Вы, вероятно, вкладываете субъектный смысл в термин "искривление пространства"? Оно само по себе искривляется с точки зрения не характеристической, а феноменологической? Другими словами, не по формулам, а по явлению?

Термин "искривление пространства" соответствует научнотехнической лингвистике, которую утверждает Комитет по технической терминологии Инстута русского языка им. А.С.Пушкина РАН. Для того, чтобы понять, какой смысл вкладывается в термин, надо понимать его природу и природу его содержания: говорить вместо "Сеть 220" полную фразу сегодня недопустимо — знающий да поймет.

Итак, пространство "искривляется" только в смысле пути-времени, искривляется объективно — независимо от него. А субъектом является тяготеющее тело: именно оно так изменяет 4-х траекторию всего сущего (существующего, т.е. того, что "есть"; образовано от глагола "суть" = "быть" в 3-м л. ед.ч.). Термин введен в предположении, что пользующиеся им знают исходные параметры и им нужна результирующая хар-ка.
Вячеслав Шаларь Но автора вопроса интересует физика явления, он пытается разобраться в началах. Конечно, надо иметь представление о первичных параметрах тяготеющего тела — его размерах в собственной неинерциальной системе отсчета, плотности вещества в ней же, о вторичных параметрах — тяготеющей массе, гравитационном потенциале, напряженности гравитационного поля (его часто называют "ускорением свободного падения"). Далее он сам построит характеристику координатного искривления пространства. Для временно
Вячеслав Шаларь Для временно́го искривления не все так просто, но он уже может воспользоваться либо имеющимися гениальными формулами, либо большим экспериментальным подтверждением их на Земле (гравитационным замедлением времени на 14 нс/сутки по ОТО и не относящегося к данному случаю ускорению часов по СТО на 52...53 нс/сутки для орбит спутников GPS/Glonass с итогом +38...39 нс/сутки: именно на такую коррекцию настроены наземные станции сопровождения обеих систем).

Автор ведь разобраться хочет, а начетники дают банальности..
Измеряете сумму углов в треугольнике — а оно не равно 180 градусов. Вот вам и искривление.
Рита Лямцева
Рита Лямцева
53 942
Татьяна Валикова Про треугольник еще могу понять. Как насчет щляпы?
Andrei Kazura Как раз-то сумма углов треугольника равно 180 град. Пространство - прямое. Время - тоже. А вот пространство-время кривое.
Татьяна Валикова Наверно мне надо время чтобы все улеглось в голове
Сергей К. Лариса (если ты на самом деле красно-девица с целомудренными руками, а не какой-нить бородатый мужик?), а зачем нам измерять сумму углов треугольника на кривой поверхности? Какое отношение поверхность имеет к пространству? Поверхность - это мат.объект, а пространство разве объект, а не пустота?
Татьяна Валикова Я уже настроился на плоские ровные плоскости из которых состоит пространство (принтер 3D), а тут опять кривые плоскости! (мой разум это не вместит!)
Татьяна Валикова Не знаю что и ответить
Татьяна Валикова Простой ответ вышибает мозги еще больше: внутри квазара только энергия? Завис... Нужно перезагрузиться Почитать про квазары
Татьяна Валикова А такое возможно: произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению. (которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало)

7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло.
пространство не плоское. Вспоминаем про четвертое измерение - икривляется в нем.
Татьяна Валикова Непостижимо для нормального ума!
В СТО пространство плоское - евклидово по определению. Просто у скалярного произведения несколько видов и вот знакоположительное скалярное произведение относят к собственно евклидовому пространству, а знакопеременное с сигнатурой +---или -+++относят к псевдоевклидовому пространству. Для определённости дали такие названия, на самом деле они все просто - евклидовы пространства.
В ОТО рассматривают любые искривления плоскости, но делают это с помощью разбиения искривлённой плоскости на мелкие кусочки. Каждый такой кусочек описывают с помощью кусочка из псевдоевклидового пространства. Все эти кусочки связаны формулами преобразования координат. Эти формулы подставляют в формулу интервала и получают Риманову метрику. Поэтому и ОТО рассматривает плоские кусочки, только метрика этих кусочков задаётся выше указанным способом. Вот и всё.
Дима Савенков
Дима Савенков
49 542
Татьяна Валикова Ох! Разберусь я с этими кусочками!
Эйнштейн пукнул! Нюхать разрешается. Так, не так - перепукивать не будем!
Пространство-время искривляется только вблизи тяжёлых тел. Можно представить, что вблизи тел пространство-время становится менее плотным.
Татьяна Валикова Это как можно представить плотное и не плотное пространство- время? Пространство заполнено чем-то или нет?
Татьяна Рымакова Я не знаю ОТО, и Вам не советую забивать себе мозги.
Шляпа, конечно, только фигуральная. Но заметить искривление пространства можно, потому что искривляются даже световые лучи. Например, проходя мимо Солнца.

Но это ни "вверх", ни "вниз", и в каком-нибудь другом направлении показать нельзя. Эйнштейн, для того, чтобы описывать гравитацию, ввёл 12-мерный тензор для описания нашего 4-мерного пространства-времени. Да, наше пространство трёхмерно, но общая теория относительности обобщает временную координату вместе с тремя пространственными, и в поле гравитации время тоже замедляется. Этот эффект подтверждён экспериментально.

так что на МКС на течение времени действуют сразу 2 эффекта - предсказываемый специальной теорией относительности про замедление при движении, и предсказываемый общей теорией относительности про ускорение при подъёме из гравитационного колодца. Причём на орбите высотой 2000 км они взаимно компенсируют друг друга :) Для МКС ускорение времени сильнее :)
Абзал Жомартов
Абзал Жомартов
14 116
Вячеслав Шаларь Правильно так:

— в соответствии с ОТО происходит замедление времени (понятное дело в инерциальной системе отсчета тяготеющего тела: для Земли это центр масс системы Земля-Луна-Солнце),

— в соответствии с СТО время движущегося в той же системе тела ускоряется.

Т.е. точно наоборот относительно ответа. Конкретно для околоземных орбит спутников систем позиционирования (GPS, Глонасс): +52...53 нс в сутки по СТО и –13 нс в сутки по ОТО. Итого +38...39 нс в сутки. Именно на эту величину поправляются их часы каждые сутки и потому требуется коррекция со знаком минус. Осуществляется она с помощью целой сети станций на Земле.
Гравитационное взаимодействие объектов искривляет траектории их движения в пространстве и изменяет скорости движения.
представь поезд чтоб добраться от начала до конца нужно либо пройти по прямой через весь поезд либо сомкнуть этот же поезд в кольцо и просто перейти из первого в последний вагон.... также и пространство можно пройти по прямой опред отрезок что в масштабах вселенной очень долго а можно сомкнуть пространство и перейти от начала в конец как в примере с поездом.... такие гипотетические переходы называются червоточинами чтоб их открыть нужна колоссальная энергия (в несколько раз больще чем может дать все солнце - но это в теории ибо на практике это нельзя проверить-ПОКА НЕЛЬЗЯ)
Понять - невозможно, всё "искривляется" чисто на бумаге. Представлять можно как угодно.

Похожие вопросы