Естественные науки
В науке невозможны доказательства, если эксперименты требуют наблюдателя, ограничены технологиями и неопределённостями?
Если эксперименты, как требуют наблюдателя, (что по определению нарушает положение той или иной теории, объясняющей "как всё устроено объективно и на самом деле") так ограничены технологиями и неопределённостями. тогда в науке невозможны доказательства?
Возможны. Только в отличие от доказательств в математике в физике добавляются пониятия: "точность", "степень доверия" и "область применимости".
Если бы эксперименты были невозможны, то наука никуда не продвинулась бы от изобретения огня и колеса.
А влияние наблюдателя - зависит от того, за каким предметом наблюдать. Вполне естественно, что чем наблюдаемый предмет меньше и нежнее, чем меньшими энергиями оперирует - тем больше наблюдатель искажает картину своим присутствием. В этом нет никакой мистики. На поведение грозового фронта твое присутствие ТОЖЕ влияет - но настолько слабо, что этим можно смело пренебречь при извлечении выводов и закономерностей. Но поведение электрического поля одного-единственного электрона - слишком нежная вещь, так что присутствие даже миниатюрного прибора, содержащего проводники, уже слишком заметно искажает картину.
До известной степени эти погрешности можно компенсировать, применяя все более тонкие и чуткие приборы. Но есть предел миниатюризации оборудования - и он достигнут на уровне квантовой физики.
Тут нет никаких тайн и загадок, просто кванты - слишком мелкие. У людей просто нет достаточно деликатных методов наблюдения, чтобы не искажать картину. Не удается найти средства воздействия, несравнимо меньшие, чем энергия одного кванта - ведь "квант" - это по определению "минимальная порция энергии".
Все это не значит, что здесь наука попала в тупик навсегда. Ученые народ изобретательный, они придумают еще много разных способов докапываться до истины.
Короче говоря - да, при проведении эксперимента неизбежно имеются погрешности (порожденные несовершенством приборов или даже самим их присутствием) - но надо уметь адекватно оценивать СТЕПЕНЬ этих погрешностей, это тоже целая наука. И если ожидаемая (и неизбежная) ошибка заведомо меньше разрешающей способности приборов, либо недостаточна, чтобы обесценивать выводы - то эти выводы принимаются за истину. Вполне справедливо, верно?
На эту тему есть забавная глава в книжке Перельмана "Занимательная физика" - как измерить АБСОЛЮТНО ТОЧНО силу, с которой лежащее яблоко давит на стол. Ответ - никак нельзя. Потому что эта сила зависит буквально от ВСЕГО во Вселенной, от каждого атома, от каждого события.
Однако, этот факт ведь не обесценивает "взвешивание яблок на весах" в магазине? Потому что вносимые всеми этими неизвестными причинами погрешности НЕСУЩЕСТВЕННЫ для конкретной задачи. И незачем парить себе мозги ненужным усложнением.
А влияние наблюдателя - зависит от того, за каким предметом наблюдать. Вполне естественно, что чем наблюдаемый предмет меньше и нежнее, чем меньшими энергиями оперирует - тем больше наблюдатель искажает картину своим присутствием. В этом нет никакой мистики. На поведение грозового фронта твое присутствие ТОЖЕ влияет - но настолько слабо, что этим можно смело пренебречь при извлечении выводов и закономерностей. Но поведение электрического поля одного-единственного электрона - слишком нежная вещь, так что присутствие даже миниатюрного прибора, содержащего проводники, уже слишком заметно искажает картину.
До известной степени эти погрешности можно компенсировать, применяя все более тонкие и чуткие приборы. Но есть предел миниатюризации оборудования - и он достигнут на уровне квантовой физики.
Тут нет никаких тайн и загадок, просто кванты - слишком мелкие. У людей просто нет достаточно деликатных методов наблюдения, чтобы не искажать картину. Не удается найти средства воздействия, несравнимо меньшие, чем энергия одного кванта - ведь "квант" - это по определению "минимальная порция энергии".
Все это не значит, что здесь наука попала в тупик навсегда. Ученые народ изобретательный, они придумают еще много разных способов докапываться до истины.
Короче говоря - да, при проведении эксперимента неизбежно имеются погрешности (порожденные несовершенством приборов или даже самим их присутствием) - но надо уметь адекватно оценивать СТЕПЕНЬ этих погрешностей, это тоже целая наука. И если ожидаемая (и неизбежная) ошибка заведомо меньше разрешающей способности приборов, либо недостаточна, чтобы обесценивать выводы - то эти выводы принимаются за истину. Вполне справедливо, верно?
На эту тему есть забавная глава в книжке Перельмана "Занимательная физика" - как измерить АБСОЛЮТНО ТОЧНО силу, с которой лежащее яблоко давит на стол. Ответ - никак нельзя. Потому что эта сила зависит буквально от ВСЕГО во Вселенной, от каждого атома, от каждого события.
Однако, этот факт ведь не обесценивает "взвешивание яблок на весах" в магазине? Потому что вносимые всеми этими неизвестными причинами погрешности НЕСУЩЕСТВЕННЫ для конкретной задачи. И незачем парить себе мозги ненужным усложнением.
Александр Чечин
"Если бы эксперименты были невозможны, "
Во-первых и увы, да, эксперименты невозможны. На каждом новом витке развития знаний выясняется, что ранее эксперименты проводились некорректно и в их результаты вмешивались факторы, ещё не открытые наукой.
Во-вторых, проблема не в невозможности экспериментов, которые невозможен, а в том, что эксперимент требует интерпретации, которая должна соответствовать состоянию науки на текущий момент, то есть, фактор того же наблюдателя становится вообще какйо-то карикатурой. Интерпретация дается в той парадигме, которая морально устарела и не имеет ничего общего с реальностью. Смотри интерпретацию квантовых экспериментов.
В-третьих, как связан с эксперимент и его интерпретация с исходной невозможностью, с моим тезисом "В науке невозможны доказательства"?
4
Во-первых и увы, да, эксперименты невозможны. На каждом новом витке развития знаний выясняется, что ранее эксперименты проводились некорректно и в их результаты вмешивались факторы, ещё не открытые наукой.
Во-вторых, проблема не в невозможности экспериментов, которые невозможен, а в том, что эксперимент требует интерпретации, которая должна соответствовать состоянию науки на текущий момент, то есть, фактор того же наблюдателя становится вообще какйо-то карикатурой. Интерпретация дается в той парадигме, которая морально устарела и не имеет ничего общего с реальностью. Смотри интерпретацию квантовых экспериментов.
В-третьих, как связан с эксперимент и его интерпретация с исходной невозможностью, с моим тезисом "В науке невозможны доказательства"?
4
Александр Чечин
Вы пошутили про эксперименты с... электроном?!
Александр Чечин
Сегодня в умных статьях честно пишут что-то вроде: "Но тогда понятие «неопределенность» возникает вследствие невозможности проведения реального (наблюдаемого) эксперимента над..." АМ Дорожкин · 2015
Любой эксперимент обрастает таким количеством неопределенностей, что по сути ничего не может доказать, поэтому завели специальную "экспериментальную науку", чтобы отсечь "умников"....
Любой эксперимент обрастает таким количеством неопределенностей, что по сути ничего не может доказать, поэтому завели специальную "экспериментальную науку", чтобы отсечь "умников"....
Александр Чечин
ад Женевой построили самое дорогое научное оборудование в истории человечества! Эксперименты проходят каждый день! Стоят безумно дорого! 1. организаторы не подпустят чужого или не того наблюдателя. 2. Что доказали? Какое-то время тому назад бросили репортерам кость "бозона Хикса". И тишина. Деньги на коллайдер потрачены в науке, в которой невозможны доказательства!
Александр Чечин
Ожидание: В науке невозможны доказательства?
Реальность: "забавная глава в книжке Перельмана "Занимательная физика"... И незачем парить себе мозги ненужным усложнением"?
То есть, даже Феймана и Ландау не надо читать? Спасибо за указание!
Реальность: "забавная глава в книжке Перельмана "Занимательная физика"... И незачем парить себе мозги ненужным усложнением"?
То есть, даже Феймана и Ландау не надо читать? Спасибо за указание!
Александр Чечин
Деньги потрачены космос, на "атомную бомбы" и на коллайдер, но ни одна группа инициативщиков не сможет доказать существование "атомной бомбы", ракет для Большого космоса (потому, что наши жюльверновские ракетки упираются в купол на высоте под 400 км!) или коллайдера! Секреты охраняются военными и спецслужбами! О чём мы говорим?
Александр Чечин
"... чтобы обесценивать выводы ... Однако, этот факт ведь не обесценивает" Дмитрий Низяев, 3 часа назад
У меня в теме было про "ограничены технологиями и неопределённостями".
У меня в теме было про "ограничены технологиями и неопределённостями".
...почему о науке тут кричат в основном те, у кого единственным успешным экспериментом за всю жизнь был пердёж на свечку?
Степан Мироненко
пхахахаххахаха
Александр Бездушный
Ахах) Шутейка из теории большого взрыва?)
Александр Чечин
Свечку с собой принесли? Горох ели накануне три или четыре дня?
У меня два высших образования. Как корреспондент РБК я брал интервью у ведущих ученых мира. Например, очень интересным было общение в сыном горняков, лауреатом Нобелевской премии Ником Холоньяком. Я брал интервью у администраторов науки вроде директора института кибернетики, директора института генетики и др. Наболело, поэтому и спросил...
О спичках не беспокойтесь: Ваш фекальный эксперимент начнём с моей горящей сигары!
У меня два высших образования. Как корреспондент РБК я брал интервью у ведущих ученых мира. Например, очень интересным было общение в сыном горняков, лауреатом Нобелевской премии Ником Холоньяком. Я брал интервью у администраторов науки вроде директора института кибернетики, директора института генетики и др. Наболело, поэтому и спросил...
О спичках не беспокойтесь: Ваш фекальный эксперимент начнём с моей горящей сигары!

Не слушай популяризаторов. Если эксперимент привёл к неопределённости, значит эксперимент не полный. Банальный пример, для прыгающих макак на ветке: в случае с экспериментом с подкинутой монетой, монета будет падать той или иной стороной или на ребро; но на данном этапе развития технологий достоверно известно, что если подкинуть монету за определённую точку и с нужной силой и если рассчитать силу Архимеда, то монета гарантированно упадёт нужной стороной или ребром. И вот это будет экспериментом, доказывающим, что никаких случайностей и нет! То же самое и в других областях, но только уже не для макак, на вроде тебя.
Александр Чечин
Профессор Савельев говорит, что идёт эксперимент по отбору по уровню интеллекта
Александр Чечин
С ветки дерева та или иная макака "будет падать той или иной стороной или на ребро"?! Это больно. Сам ломал ребра в 1978 году...
Александр Чечин
Нам с Вами и с монетой сюда: "8 мест на планете, где не работает гравитация"
Что там с монетой будет?
Что там с монетой будет?
Александр Чечин
Какие эксперименты с гравитацией, если не доказано наличие гравитации?
"Гора Арагац: Поразительна и местная речка. Она течет снизу вверх. Привычная сила притяжения здесь не действует. Этот феномен до сегодняшнего дня является неизученным."
Машины едут вверх по склону горы, показывали по ТВ.
"Гора Арагац: Поразительна и местная речка. Она течет снизу вверх. Привычная сила притяжения здесь не действует. Этот феномен до сегодняшнего дня является неизученным."
Машины едут вверх по склону горы, показывали по ТВ.
чего? вы вообще в курсе, как эксперимент проводят?
Александр Чечин
"Научный детектив
Математическая часть чиста и ясна, а наблюдения и эксперименты ограничены технологиями и неопределённостями. Сравнение двух этих областей завёрнуто в математическую область статистики и выводов." Geraint Lewis, Доказательства в науке? Их нет
Математическая часть чиста и ясна, а наблюдения и эксперименты ограничены технологиями и неопределённостями. Сравнение двух этих областей завёрнуто в математическую область статистики и выводов." Geraint Lewis, Доказательства в науке? Их нет
Андрей Кравченко
хорошо, тогда почему наука делает открытия? почему это применимо на практике? почему мы все-таки летаем в космос?
потому что научные методы работают
безусловно, нам далеко не все известно, мы правда ограничены
но это не значит, что эксперимент не дает возможности найти ключ к решению задачи, не дает возможности доказать утверждения, которые двигают прогресс
вы мыслите абсолютными категориями, но в науке ясно сказано "знания не абсолютны, они относительны"
и чтобы изобрести более мощные технологии, которые откроют нам новые знания, мы должны с помощью текущих дойти до этого, в этом и смысл развития
потому что научные методы работают
безусловно, нам далеко не все известно, мы правда ограничены
но это не значит, что эксперимент не дает возможности найти ключ к решению задачи, не дает возможности доказать утверждения, которые двигают прогресс
вы мыслите абсолютными категориями, но в науке ясно сказано "знания не абсолютны, они относительны"
и чтобы изобрести более мощные технологии, которые откроют нам новые знания, мы должны с помощью текущих дойти до этого, в этом и смысл развития
Александр Чечин
А мне сюда:
Когда/какие научные исследования ведут общество в тупики эволюции ?
Инстинкт не виноват в Гуманитарные науки, 3 недели назад
Когда/какие научные исследования ведут общество в тупики эволюции ?
Инстинкт не виноват в Гуманитарные науки, 3 недели назад
Александр Чечин
Первый вопрос: чего? Мария Фомина, 51 минуту назад
Второй вопрос: вы вообще в курсе, как эксперимент проводят? Мария Фомина, 51 минуту назад
Классный материал для эксперимента "ответят ли на вопрос?"
Второй вопрос: вы вообще в курсе, как эксперимент проводят? Мария Фомина, 51 минуту назад
Классный материал для эксперимента "ответят ли на вопрос?"
Александр Чечин
Ожидания: эксперименты требуют наблюдателя...
Реальность: вы вообще в курсе, как эксперимент проводят? Мария Фомина, 51 минуту назад
Я попал в тот подъезд...
Реальность: вы вообще в курсе, как эксперимент проводят? Мария Фомина, 51 минуту назад
Я попал в тот подъезд...
Андрей Кравченко
поняла
вы верите в чупакабру?
вы верите в чупакабру?
Андрей Кравченко
в общем посмотрите, я думаю, вам понравится https://www.youtube.com/watch?v=3f7IIDQ6_2E
Андрей Кравченко
__...__._..___...___._._...___.___..__._.___._._._.______._._._...___._._..._..._.___._..__.._.__._..___._
Похожие вопросы
- С точки зрении науки, загадка квантовой физики - ЭКСПЕРИМЕНТ С ДВУМЯ ЩЕЛЯМИ, останется не разгаданной?
- Подскажите тот эксперимент в квантовой механике (о зависимости картины от наблюдателя) действительно правдив? +
- Философский вопрос: означает ли "эксперимент" Шредингера, что Вселенная создана разумом наблюдателя?
- Туалетный Эксперимент Окончен (Результаты противоречат науке, или как их объяснить?)
- Какое изобретение ознаменует начало новой эры в науке и прорыв в технологиях ?
- Если будут доказательства Бога то это доказательство будет относится к какой науке?
- Кто объяснит на простом языке, что такое Принцип неопределённости Гейзенбе́рга?
- Исход эксперимента зависит от наблюдателя?
- В квантовой физике есть эксперименты, к-е протекают по-разному с наблюдателем и без. Расскажите подробней.
- эксперимент о двойственной природе света и роли "наблюдателя” в квантовой физики, как это объяснить? Почему так?
"степень доверия" к квантовой запутанности?
"область применимости" - частица или волна?