Прочее о городах и странах
Какой смысл (практический) разбрасывать, или собирать камни? Видимо, изначально - это было небесполезным занятием?
Пишите пожалуйста, поподробнее, если знаете не философский (высказывание Эклезиаста) , а практический смысл сбора и разбрасывания камней.
Есть несколько толкований данных стихов. Одно из них таково - камни - материал для строительства, в том числе, и крепостей во время войн. Когда сказано, что время камни разбросать, это обозначает, что Господь принёс мир в земли, и пора крепости разобрать за ненадобностью.
Время собирать камни - время строить святыни, храмы, церкви во Имя Бога.
Тут и поразительная отсылка к словам Иисуса о том, что Краеугольный Камень будет отвергнут строителями, и что камня на камне от Храма Иерусалимского не останется.
Мы точно не знаем, что это значит. Авторы таргума (перевода на арамейский) считали, что речь идет о разбрасывании камней разрушенного здания и собирания камней для нового строительства. Современные ученые имеют много гипотез, среди которых такие.
1. Разбрасывание камней на участке, чтобы сделать его неурожайным, см. 4 Цар. 3:19 (и вы поразите все города укрепленные и все города главные, и все лучшие деревья срубите, и все источники водные запрудите, и все лучшие участки полевые испортите каменьями) , и собирание камней, соответственно для улучшения участка, см. Ис. 5:2 (и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы)
2. Древняя иудейская традиция, которая сохранилась и у христиан - бросать камень или горсть земли при похоронах.
3. Разбрасывать камни - эвфемизм, обозначающий сексуальные отношения
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=336712.msg4179442
Время собирать камни - время строить святыни, храмы, церкви во Имя Бога.
Тут и поразительная отсылка к словам Иисуса о том, что Краеугольный Камень будет отвергнут строителями, и что камня на камне от Храма Иерусалимского не останется.
Мы точно не знаем, что это значит. Авторы таргума (перевода на арамейский) считали, что речь идет о разбрасывании камней разрушенного здания и собирания камней для нового строительства. Современные ученые имеют много гипотез, среди которых такие.
1. Разбрасывание камней на участке, чтобы сделать его неурожайным, см. 4 Цар. 3:19 (и вы поразите все города укрепленные и все города главные, и все лучшие деревья срубите, и все источники водные запрудите, и все лучшие участки полевые испортите каменьями) , и собирание камней, соответственно для улучшения участка, см. Ис. 5:2 (и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы)
2. Древняя иудейская традиция, которая сохранилась и у христиан - бросать камень или горсть земли при похоронах.
3. Разбрасывать камни - эвфемизм, обозначающий сексуальные отношения
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=336712.msg4179442
Какой смысл (практический) разбрасывать, или собирать камни?
________________
Ольга, попробуйте:
1. Обругайте соседку, любимого, начальника, прохожего на улице, в метро, магазине, в туалете ресторана, на работе, здесь в Ответах.. .
А) считайте, что Вы "разбросали камни", поверьте, Вы не успеете всех обругать.. . Ваши "камни" вернуться к Вам в геометрической прогрессии.. . возможно, будет и трагический конец... .
____________________
2. Улыбнитесь, скажите доброе слово,. . соседке, любимому, начальнику, прохожему на улице, в метро, магазине, в туалете ресторана, на работе, здесь в Ответах.. .
А) считайте, что Вы "разбросали камни", поверьте.. . Ваши "камни" обернуться к Вам в геометрической прогрессии.. . Вы поймёте, что Вы счастливы, Ваша Жизнь наполнится ТЕПЛОМ, РАДОСТЬЮ, ВОСТРЕБОВАННОСТЬЮ.. .
Правило БУМЕРАНГА — СДЕЛАЕШЬ ДОБРО — ПОЛУЧИШЬ ДОБРО.
И наоборот — СДЕЛАЕШЬ ГО.. О — ПОЛУЧИШЬ ГО.. О.
________________
Ольга, попробуйте:
1. Обругайте соседку, любимого, начальника, прохожего на улице, в метро, магазине, в туалете ресторана, на работе, здесь в Ответах.. .
А) считайте, что Вы "разбросали камни", поверьте, Вы не успеете всех обругать.. . Ваши "камни" вернуться к Вам в геометрической прогрессии.. . возможно, будет и трагический конец... .
____________________
2. Улыбнитесь, скажите доброе слово,. . соседке, любимому, начальнику, прохожему на улице, в метро, магазине, в туалете ресторана, на работе, здесь в Ответах.. .
А) считайте, что Вы "разбросали камни", поверьте.. . Ваши "камни" обернуться к Вам в геометрической прогрессии.. . Вы поймёте, что Вы счастливы, Ваша Жизнь наполнится ТЕПЛОМ, РАДОСТЬЮ, ВОСТРЕБОВАННОСТЬЮ.. .
Правило БУМЕРАНГА — СДЕЛАЕШЬ ДОБРО — ПОЛУЧИШЬ ДОБРО.
И наоборот — СДЕЛАЕШЬ ГО.. О — ПОЛУЧИШЬ ГО.. О.
с точки зрения рациональности-бессмысленное занятие, если только сначала это не коллекционирование, а затем кардинальная смена приоритета...
Не хочу даже влезать в историю ...
Всё что осталосЬ от двух времён разбрасывания камней (отдельных) , -
- время Горбачёва, который за то медальки получает и сейчас
- время Ельцина - Немцова-Рыжего-Хакамады-Гайдара ...
Сейчас тоже не всё однозначно : зачем разбрасывать людей в спорт-певцов-артистав-ксюшей-Сочи ...не понимаю,
тем более я никого звёздами не назначал и мне Боярский-Пугачёва-турчёнок- и прочая и прочая - не нужны ...
Всё что осталосЬ от двух времён разбрасывания камней (отдельных) , -
- время Горбачёва, который за то медальки получает и сейчас
- время Ельцина - Немцова-Рыжего-Хакамады-Гайдара ...
Сейчас тоже не всё однозначно : зачем разбрасывать людей в спорт-певцов-артистав-ксюшей-Сочи ...не понимаю,
тем более я никого звёздами не назначал и мне Боярский-Пугачёва-турчёнок- и прочая и прочая - не нужны ...
Санёк Нерослик
Это не история. Скорее, философия. То, опираясь на что мы живём.
скорее всего-это понятие соответствует состоянию войны и мира.... Разбрасывать камни-РАЗРУШАТЬ КРЕПОСТИ.... Собирать камни-СТРОИТЬ КРЕПОСТИ.... ХОЧЕШЬ МИРА-ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ....
Н-да … . Ох, уж этот Экклезиаст, задал задачку. Вот и посыпались объяснения данного феномена, больше приличествующие человеку нашего времени, чем человеку давнего прошлого. Дескать, в библейские времена люди и камни с огородов собирали, и горсти земли в могилки бросали, и камушки драгоценные разбрасывали, и даже типа "в снежки" камнями играли. А жизнь, между прочим, раньше была не столь бестолкова, как ныне нам она кажется. Все тогда было вполне разумно. Естественно, что в тогдашнем понимании разумности действий. Поэтому в вопросе с камнями (по Экклезиасту) , скорее всего, – сознательно или непреднамеренно – напутали переводчики ранних библейских текстов. И, если бы мы могли прочитать оригинал, то, вполне возможно, увидели бы там чуть-чуть иное: "Время собирать камни, и время ЗАБРАСЫВАТЬ камнями". Вот тогда бы нам сразу стало понятно, что речь здесь идет об одном из древнейших видов КАЗНИ –побивании камнями. По-видимому, этот способ умерщвления людей берет начало еще в каменном веке, дотягиваясь своими щупальцами аж до настоящего времени. Ведь и сейчас этот вид смертной казни, существует в законодательстве иных стран Ближнего и Среднего Востока. И никто его там отменять не собирается. А в библейские времена в этом регионе забить насмерть человека камнями было вообще делом элементарным и широко практиковавшимся. По-существу, это был истинно народный способ казни, в отличие от государственных альтернатив умерщвления – распятия, повешения, отсечения головы и др. От прочих видов казни его выгодно отличало то, что при этом не требовалось ни какого-то специального инструментария, ни обученных палачеству людей, ни специально оборудованных мест. Единственно, что надо было сделать – это собрать побольше камней такого размера, чтобы любой из них можно было бросить рукой на несколько метров. В ряде случаев, правда, нужен был еще столб и веревка, которой привязывали жертву к столбу. Но в основном, обходились и без этого. Просто жертву прикапывали в яму, чтобы на поверхности одна голова оставалась, и дело с концом. После чего все жители деревни, шествуя цепочкой мимо преступника, швыряли ему в голову камни, которые брали из кучи, собранной загодя рядом. Кто-то промахивался, кто-то попадал. Смерть наступала, как правило, из-за нанесенных повреждений черепу и мозгу, несовместимых с жизнью. При этом она была и мучительной, и весьма долгой, так как могла не раз прерываться для совершения тех или иных ритуальных действий. Кроме того, этот вид казни был еще и предельно экономичным. Не приходилось тратиться на могильщиков и проблему утилизации трупа казненного. Он так и оставался в своей яме, присыпанный сверху горкой камней. Односельчанам же оставалось одно: разойтись по своим огородам, насобирать там новых камней, да и сложить их горкой в том месте, где в будущем состоится новая экзекуция. Ну, а во время оной – снова "разбрасывать" камни, правда, стараясь не промахнуться по голове казнимого. Так что практический смысл в сентенции Экклезиаста прочитывается вполне однозначно: время КАЗНИТЬ преступника и время ГОТОВИТЬСЯ к новой казни. Или, говоря современным языком: смертная казнь – это явление ПЕРМАНЕНТНОЕ. Оно и в отечественном законодательстве ничуть не иное. Как говорится, еще не вечер … .
Санёк Нерослик
Я тоже, поначалу, думал что Екклесиаст пишется, как у Вас. :-)
Исправьте. Негоже нам, матёрым... :-)
Исправьте. Негоже нам, матёрым... :-)
всему свое время. Цитата из Ветхого Завета (Екклесиаст, 3): ”Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру”.
Может быть это был какой-то ритуал магический.
Может быть разбрасывали камни во время бунта, кидали ими друг в друга, а когда успокаивались ходили и собирали их.
Может быть сорили драгоценными камнями транжирили их пропивали, а потомкам приходилось копить, собирать их снова;))))
Может быть это был какой-то ритуал магический.
Может быть разбрасывали камни во время бунта, кидали ими друг в друга, а когда успокаивались ходили и собирали их.
Может быть сорили драгоценными камнями транжирили их пропивали, а потомкам приходилось копить, собирать их снова;))))
На мою думку, здесь без многословия: прежде чем получить что-то, сначала сделай что-то сам. Т. е. - разбросай, чтобы потом собирать. Иначе, Екклесиаст поменял бы местами порядок действия.
Брось зёрна в землю, доброе слово в людей, зажги свечу во мраке (Конфуций) , подставь плечо, просто помолчи, вместо орать во всю глотку.
Даже если получишь в ответ зло, твоё доброе дело увидят другие. И пусть хоть ещё один повторит твой поступок - значит, бросал не напрасно.
Дальше у Екклесиаста есть стих (11/2): "Давай часть семи и даже восьми, потому что не знаешь, какая беда будет на земле". Он тоже - о порядке поступков.
А, да.. . Вы же просили обойтись без "Эклезиаста"... Знаете, можно. Но это будет - минимум - глупо. А Вы, по тутошней иерархии, "Мудрец". Так соответствуйте!
ПосСкриптя: Исправил до возникновения Вашего пояснения, что не надо, мол, умничать. А изначально, всё же, был Слово.
Брось зёрна в землю, доброе слово в людей, зажги свечу во мраке (Конфуций) , подставь плечо, просто помолчи, вместо орать во всю глотку.
Даже если получишь в ответ зло, твоё доброе дело увидят другие. И пусть хоть ещё один повторит твой поступок - значит, бросал не напрасно.
Дальше у Екклесиаста есть стих (11/2): "Давай часть семи и даже восьми, потому что не знаешь, какая беда будет на земле". Он тоже - о порядке поступков.
А, да.. . Вы же просили обойтись без "Эклезиаста"... Знаете, можно. Но это будет - минимум - глупо. А Вы, по тутошней иерархии, "Мудрец". Так соответствуйте!
ПосСкриптя: Исправил до возникновения Вашего пояснения, что не надо, мол, умничать. А изначально, всё же, был Слово.
К твоему сожалению этот вопрос находится только в философском аспекте! Ни когда не лежал в практическом смысле!
Оля!
Вопрос иносказательный, буквально - "что посеешь, то пожнешь"
Вопрос иносказательный, буквально - "что посеешь, то пожнешь"
Похожие вопросы
- китай резьба по кости. шар в шаре. история смысл .фото кто видел кто знает отзовитесь.
- В какой стране на вершине горы находится такой золотой камень? История камня?
- Уже второй раз была в Коломенском, но нигде не видела камни, у которых загадывают желания. Может кто подскажет, где они?
- В Тихом океане есть остров,где жители используют вулканические камни,как денежную единицу.Особенность:внутри камня есть
- Камень-на-Оби
- Что за камень на Набережной Степана Разина в Твери?
- почему наша родина изначально называлась Великой Русью? почему наша родина изначально называлась Великой Русью?
- Сша изначально были поделены на штаты или поделилась страна уже потом а изначально была целая?
- Народ - я тут собираю материал про евреев - подскажите...
- почему в Новом Иерусалиме не используется самый твёрдый, красивый, драгоценный камень?
Нет, Александр, у Екклесиаста это и короче и глубже. Но - для разумных.