- насколько часто и ТОЧНО вас поинамают, в смысле ТОГО, что вы сами и ЖЕЛАЛИ высказать ???)))
- мешает ли вам ЧТО-ТО в процессе высказывания собственной мысли?? ? )))
- может ли ЧТО-ТО помешать понимаю вас ???например, социум ???;):)
- считаете ли вы маской, умение "фильтровать" собственные высказывания по существу ситуации ???)))
- возможно, с данными темами, возникнут иные ситуации и ассоциации - приглашаю ВСЕХ желаюших к дискуссии !!!)))
доброго времени суток ВСЕМ !!!;);)
Прочее непознанное
интересуют 2 темы : собственно высказывание.. . и его СООТВЕТСТВЕННОЕ понимание, либо НЕпонимание ???))
Вот чёрт.. . Избитые как мои ботинки темы, сохраняющие актуальность уже порядочное количество эпох и поколений.. .
За всю свою жизнь я множество раз сталкивался с этими бедами взаимопонимания.. . начиная с далекого детства, когда я не мог понять, почему родители не могут мне купить такой же экскаватор, как у того размажоренного шкета!! ! =)))
И вроде бы как крутится в голове фундаментальный первоисточник всех возникающих конфликтов между людьми, да язык не поворачивается об этом сказать.. . И не то, чтобы я сомневаюсь в своих мыслях.. . Просто сама мысль настолько фантастична и сложна для понимания, что уж лучше будет хранить в себе эту информацию до тех пор, пока она не станет каким-то образом общедоступна для понимания.. . А ведь черт его сколько еще времени пройдет.. . сколько людей сломается.. . сколько революций пройдет.. .
А ментально понять человека не так уж и просто, как оказывается.. . Для этого необходимо быть с человеком на одной волне, когда взаимопонимание происходит на автоматизме.. . без излишних словоформ.. . в моей жизни и десятка не наберется таких людей.. . и может быть больше и не надо, хотя.. .
Короче говоря, в ближайшее время на этой теме вряд ли поставится точка.. . жирная такая.. . как репка-мутант из всем известной сказки.. . =))
За всю свою жизнь я множество раз сталкивался с этими бедами взаимопонимания.. . начиная с далекого детства, когда я не мог понять, почему родители не могут мне купить такой же экскаватор, как у того размажоренного шкета!! ! =)))
И вроде бы как крутится в голове фундаментальный первоисточник всех возникающих конфликтов между людьми, да язык не поворачивается об этом сказать.. . И не то, чтобы я сомневаюсь в своих мыслях.. . Просто сама мысль настолько фантастична и сложна для понимания, что уж лучше будет хранить в себе эту информацию до тех пор, пока она не станет каким-то образом общедоступна для понимания.. . А ведь черт его сколько еще времени пройдет.. . сколько людей сломается.. . сколько революций пройдет.. .
А ментально понять человека не так уж и просто, как оказывается.. . Для этого необходимо быть с человеком на одной волне, когда взаимопонимание происходит на автоматизме.. . без излишних словоформ.. . в моей жизни и десятка не наберется таких людей.. . и может быть больше и не надо, хотя.. .
Короче говоря, в ближайшее время на этой теме вряд ли поставится точка.. . жирная такая.. . как репка-мутант из всем известной сказки.. . =))
Ответ Петра Орленко - ёмко и по чётко по сути.. . Ни добавить, ни убавить.. . Так что, Чебурашечка, просто высказываю поддержку человеку - в твоём вопросе.. . Согласна полностью, на все 100%:))))
Евгения Иванова
Спасибо!
у мну с повествованием.. . как с стихами.. .
чем долее — тем более додумают.. .
а уж все додуманное — не приминут использовать против.. .
фантазеры, млин.. .
с того может и с стихами.. . —
все чаще не более четырех строчег.. .
***
Как возраст убавляет звезд.. .
На небосводе ожиданий.. .
Крадущемуся жизненной тропой.. .

чем долее — тем более додумают.. .
а уж все додуманное — не приминут использовать против.. .
фантазеры, млин.. .
с того может и с стихами.. . —
все чаще не более четырех строчег.. .
***
Как возраст убавляет звезд.. .
На небосводе ожиданий.. .
Крадущемуся жизненной тропой.. .

Самат Туралиев
салют, Игорёк !!!:):)
буду знать, кому заказать эпитафию... или просто памятную запись ...)))
однако... мерси... )))
буду знать, кому заказать эпитафию... или просто памятную запись ...)))
однако... мерси... )))
"доброго времени суток ВСЕМ " (ц) - вот тут уже непонятно...
Самат Туралиев
и ЧТО НЕясно ???)))
если мысль высказана письменно, то понимают то, о чем речь,
те, кто знает, о чем идет речь, по собственному такому же
или похожему опыту. . остальным остается либо доверять
сказанному, либо нет. . момент веры дело интимное,
потому меня не очень занимает, поверили мне
или нет. . люди верят своим глазам обычно
быстрее и это справедливо и нормально. .
насчет фильтровать.
не считаю маской. фильтр остается фильтром. .
в процессе высказывания мне мешают некоторые нормы,
принятые в обществе, которые не принимать в расчет
нельзя просто. обсуждать с каждым небезопасно
из того, что обсудить иногда хочется. .
но и это хорошо.. меньше знаешь - крепче спишь. .
некоторые вещи не нужно знать мне, даже если хочется,
некоторые не нужно знать другим.. просветительской
деятельностью пусть занимается тот, кто имеет
на это право и талант. .
что касаемо устной речи, один на один - нет проблем
и с воспроизведением и пониманием. . а с большей
аудиторией мне говорить не хочется и не можется. .
.
что-то мешает. язык вязнет, становится самой смешно. .
мысль теряет и прелесть свою и актуальность.. мне и
рассказать особо и нечего, а значит и незачем язык
развязывать.. говорить - тоже талант. его у меня нет. .
пишите письма, как говорится. . но помните о том,
что за каждое слово спросится и надо знать,
что отвечать. . люди могут понять не то и
уточнить смысл. . это нормально.
слова, - как молитва по силе, не по
звучанию, потому врать вредно. .
и шутить над тем, над чем не
шутят - тоже. . потому что
сначала шутим мы шутки,
а потом они нас.. так уж. .
письменно только могу
пошутить. я потеряла тут
дар речи, чего мне и хотелось,
собственно.. пусть говорят под музыку,
как он, например. . под это танцевать можно... .
музыкальное сопровождение этого ответа заместо
смысловой нагрузки. . почини компьютер, кошка. .
там наверняка ерунда какая-то. . не привыкай
к плохому. . а то может понравиться.. .
где тебя потом искать то прикажешь.? .
те, кто знает, о чем идет речь, по собственному такому же
или похожему опыту. . остальным остается либо доверять
сказанному, либо нет. . момент веры дело интимное,
потому меня не очень занимает, поверили мне
или нет. . люди верят своим глазам обычно
быстрее и это справедливо и нормально. .
насчет фильтровать.
не считаю маской. фильтр остается фильтром. .
в процессе высказывания мне мешают некоторые нормы,
принятые в обществе, которые не принимать в расчет
нельзя просто. обсуждать с каждым небезопасно
из того, что обсудить иногда хочется. .
но и это хорошо.. меньше знаешь - крепче спишь. .
некоторые вещи не нужно знать мне, даже если хочется,
некоторые не нужно знать другим.. просветительской
деятельностью пусть занимается тот, кто имеет
на это право и талант. .
что касаемо устной речи, один на один - нет проблем
и с воспроизведением и пониманием. . а с большей
аудиторией мне говорить не хочется и не можется. .
.
что-то мешает. язык вязнет, становится самой смешно. .
мысль теряет и прелесть свою и актуальность.. мне и
рассказать особо и нечего, а значит и незачем язык
развязывать.. говорить - тоже талант. его у меня нет. .
пишите письма, как говорится. . но помните о том,
что за каждое слово спросится и надо знать,
что отвечать. . люди могут понять не то и
уточнить смысл. . это нормально.
слова, - как молитва по силе, не по
звучанию, потому врать вредно. .
и шутить над тем, над чем не
шутят - тоже. . потому что
сначала шутим мы шутки,
а потом они нас.. так уж. .
письменно только могу
пошутить. я потеряла тут
дар речи, чего мне и хотелось,
собственно.. пусть говорят под музыку,
как он, например. . под это танцевать можно... .
музыкальное сопровождение этого ответа заместо
смысловой нагрузки. . почини компьютер, кошка. .
там наверняка ерунда какая-то. . не привыкай
к плохому. . а то может понравиться.. .
где тебя потом искать то прикажешь.? .
Самат Туралиев
основное, для меня ...оно же ГЛАВНОЕ... в моём понимании твоего ответа..."момент веры дело интимное"... )))
вот это... порой и удивляет... прям... до глубины души....что восприятие мысли - как ыосприятие "чёрного квадрата"... индивидуально... ((()))
и кто в данной ситуации глаза "прикрыл" ???ПОВЕСТВУЮЩИЙ... или СЛУШАЮЩИЙ ???= вот вопрос вопросов )))
вот это... порой и удивляет... прям... до глубины души....что восприятие мысли - как ыосприятие "чёрного квадрата"... индивидуально... ((()))
и кто в данной ситуации глаза "прикрыл" ???ПОВЕСТВУЮЩИЙ... или СЛУШАЮЩИЙ ???= вот вопрос вопросов )))

После прочтения почему то вспомнился фильм "Внимание черепаха"...там люди на танках услышали.. .
А некоторые специально в "танки садятся", чтобы найти причину для оправдания душевной глухоты.. .
Не хочется проводить аналогию сюжета фильма с повседневным общением.... при желании - любой сделает сам.. .
Естественно просьба - "ХВАТИТ ЕЗДИТЬ НА ТАНКАХ"....
А некоторые специально в "танки садятся", чтобы найти причину для оправдания душевной глухоты.. .
Не хочется проводить аналогию сюжета фильма с повседневным общением.... при желании - любой сделает сам.. .
Естественно просьба - "ХВАТИТ ЕЗДИТЬ НА ТАНКАХ"....
Самат Туралиев
салют, Валер !!!:):)
а... ведь... и правда - на танках НЕ стОит... и НЕтолько просто ездить... )))
а... ведь... и правда - на танках НЕ стОит... и НЕтолько просто ездить... )))
1 Cмотря о каком понимании (где именно) идёт речь. Например, в Ответах иногда НЕ понимают.
Наверно, от ограниченности инет-возможностей и необходимости формулировать не наиболее образно, а наиболее стереотипно.
В реале те, кто я хочу, чтобы меня понял, как правило, понимают.
2 Если мне НАДО, чтоб меня поняли, меня понимают. Но я не настаиваю и редко упорствую в желании пробить понимание себя теми, кто не особо понимает. Если я вижу, что точки отсчета (моя и непонимающего) противоположны, я просто отступаю... жалею силы.
3 Умение фильтровать считаю не маской, но совершенно необходимым навыком, если желаешь, чтобы тебя поняли. Другое дело, именно желание быть понятым не всегда есть, иногда для понимания следует перевернуть свою мысль или адаптировать настолько, что она перестает быть твоей.. вот этого не хочется.
Наверно, от ограниченности инет-возможностей и необходимости формулировать не наиболее образно, а наиболее стереотипно.
В реале те, кто я хочу, чтобы меня понял, как правило, понимают.
2 Если мне НАДО, чтоб меня поняли, меня понимают. Но я не настаиваю и редко упорствую в желании пробить понимание себя теми, кто не особо понимает. Если я вижу, что точки отсчета (моя и непонимающего) противоположны, я просто отступаю... жалею силы.
3 Умение фильтровать считаю не маской, но совершенно необходимым навыком, если желаешь, чтобы тебя поняли. Другое дело, именно желание быть понятым не всегда есть, иногда для понимания следует перевернуть свою мысль или адаптировать настолько, что она перестает быть твоей.. вот этого не хочется.
если ответ предполагает ограничение в двойном размере - тогда М и Ж ...))
. Все это один и тот же вопрос. Могу ли я Вам передать свое восприятие, свое понимание, если в лексиконе нету слов. Если даже внутрений переводтеряет огромную часть смысла. В реальной беседе воспринимаются не только слова. Но и интонации, и энергетика, и чувства, и как модно нынче говорить - харизма. Чем сложнее мысль, чем более ты отличаешся своим мировозрением от собеседника, тем меньше шансов понять друг, друга. Есть у Клиффорда Саймак термин " обмен разумами" Вот такой бы способ очень бы приблизил к пониманию. Но только приблизил.
Самат Туралиев
спасибо )))
очень здравое... долгожданное... и просто потрясающее высказывание... )))
а за возможность ОБМЕНа разумами - я только ЗА,,,ЗА,,,ЗА,,, )))
и согласна... с тем... что ВСЕГДА возможно, ТОЛЬКО приближение... т.к. мы НЕроботы... обладаем и чувствами и соответственно собственным восприятием )))
очень здравое... долгожданное... и просто потрясающее высказывание... )))
а за возможность ОБМЕНа разумами - я только ЗА,,,ЗА,,,ЗА,,, )))
и согласна... с тем... что ВСЕГДА возможно, ТОЛЬКО приближение... т.к. мы НЕроботы... обладаем и чувствами и соответственно собственным восприятием )))
-. Меня всегда очень мало кто мог понять, с детства) Людей в своей жизни, которые меня более-менее понимали, можно пересчитать по пальцам. Так уж складывается)
- Да, каждый из нас имеет свои барьеры допустимого. Открываться нужно в меру.
- Может. Социум вовсе не обязан понимать меня, поскольку он состоит из людей, а все люди разные, со своим мировоззрением и образом мышления. . Поэтому взаимопонимание между двумя людьми всегда было ценностью. .
- Не маской, а обычным проявлением разума)
- Да, каждый из нас имеет свои барьеры допустимого. Открываться нужно в меру.
- Может. Социум вовсе не обязан понимать меня, поскольку он состоит из людей, а все люди разные, со своим мировоззрением и образом мышления. . Поэтому взаимопонимание между двумя людьми всегда было ценностью. .
- Не маской, а обычным проявлением разума)
Самат Туралиев
спасибо ))) хорошо... мне... как мне думается, понятно высказались )))
блин... однако... понимание... твою мать... пардонте... хихи :):)
знаете... меня всегда поражает, когда... человек высказывается о том, что "ЭТО ОДНОЗНАЧНО"...
коли это НЕтеорема с леммами... и уж ТЕМболее НЕаксиома... )))
вот тут-то ВСЕГДА и встречается у каждого собственное понимание... или НЕпонимание )))
блин... однако... понимание... твою мать... пардонте... хихи :):)
знаете... меня всегда поражает, когда... человек высказывается о том, что "ЭТО ОДНОЗНАЧНО"...
коли это НЕтеорема с леммами... и уж ТЕМболее НЕаксиома... )))
вот тут-то ВСЕГДА и встречается у каждого собственное понимание... или НЕпонимание )))
Доброй ночи Алена)))) ) меня понимают почти всегда, когда дело касается не меня, когда же меня, то редко кто понимает, вообще трудный я человек по отношению к себе))) , понимаешь я требовательна к себе иногда чересчур требовательна, к другим отношусь очень осторожно, чтобы не обидеть, не причинить боль, и к другим тоже требовательна соответственно, т. е. требую к себе осторожного отношения, вот и не все понимают, иногда даже отталкиваю только по тому что понимаю еще один шаг ко мне и я обижусь, вот и получается что меня понимают не все и не всегда)))) мысли то я высказываю ясно, ../если высказываю/,...но иногда просто необходимо сказать а вот не получается и все, знаю что надо именно для себя, но не могу.. . нет социум здесь не причем, понимаешь дело в собственной самооценке, я слишком подняла планку, слишком много от себя требую, сама себя поставила в такую ситуацию.. . мне в последнее время часто советуют живи проще, так я уже не умею так жить, наверное нужно желание и время.. . иногда да, это маска, иногда все происходит так естественно, что начинаешь верить, что нет никакой маски))) ) я постаралась ответить на все )))) получилось или нет не знаю))))
Ещё в институте она чудесная преподавательница вложила в нас такую мысль - если вы понимаете что-то действительно, то вы можете объяснить это любой бабушке с улицы.
(есть же правила) 1 а- очень редко. б- понимают, перефразировав, спросить -Понятно? получить ответ схожий. 2 а- нет. б- иногда охото воспроизвести всю картинку мысли в мельчайших подробностях, когда появляются следующие картинки и превращаются в ленту. 3 а- правила, держишься за правила одни, то все понятно. б- за другие, то ничего не понятно. 4 а- нет ведь это жизнь. б- а.
Самат Туралиев
мэм... в смысле риторики... я НЕтолько с Шеленбергом... знакома )))
Ничего не понял. кто не успел, тот опоздал. Доброго времени, собеседников философских...
Марина Воронина
Да ладно. Да с добрым утром, днём. время быстро летит, быстро Земля вращается, да не скоро дело делается. это я там бестолково ответил. пока, К.
Похожие вопросы
- Почему бывает так… ИскреННость -- вызывает Непонимание ?? (+)
- Нобелевского лауреата хотят привлечь к суду за расистские высказывания, слышали?
- А вот СЧИТАТЬ,своё Ограничено-субьективное Понимание чего либо,ИНТЕЛЛЕКТОМ,это Человековская Глупость или Хитрость?=))
- КРАСОТА.. . Это то, что волнует и радует Душу?.. ) Что в вашем понимании - Красота?.. ) Что - Красиво, вечно, прекрасно?..)
- Помогите советом, либо просто пониманием
- Что может себе позволить женщина ???))) (ну красивая и умная соответственнА))
- По Вашему, как происходит понимание ценности не только своей жизни, но и жизни других? (+)
- доброго времени суток, уважаемые философы !!!как стыкуете такие высказывания : 1) " любви все возрасты покорны"...2) "
- Навеяло тут с моря ветром. А в чём заключается то , собственно : вся "Великая" миссия так называемого Челавечиства?
- красивые слова, высказывания, комментарий, стихи на тему "если хочешь быть со мной, дай это мне знать" помогите найти..
Тут уж приходится фильтровать свои мыслеформы, дабы вообще не остаться одиноким... Уже проходили это... НО...
В любом случае есть такие люди, которые просто жаждут выговориться!...Впрочем, нам всем рано или поздно необходимо это сделать... И тут уж, как в русской рулетке: повезет/не повезет найти необходимого собеседника... И, конечно, в этом плане спасают соц. сети! С другой стороны, что мешает нам поговорить с глазу на глаз? Понятное дело, что в некоторых случаях мешает расстояние... Но в целом, мешает боязнь облажаться... Вот так и приходится махать и улыюаться до часа "Икс"...
- первое : спасибо за "темы, сохраняющие актуальность уже порядочное количество эпох и поколений..."
- второе : мой вопрос о конфликте ВЫсказанного, и при этом НЕпонятого... ((()))
- третье : "паки...паки... иже хирувимы...житие мое..."... "да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь???"
- четвёртое : именно... мысль НЕвысказанная НЕ может стать понимаемой - уже по определению... ибо НЕкажждому дано читать мысли... и при этом НЕ скрывать их понимание... )))
- пятое : "А ментально понять человека не так уж и просто, как оказывается..."... БРАВО... ИСТИННО со смыслом сказал... и тут важно ВСЁ... и уровень понимания и интеллекта, как минимум у двоих беседующих... и их желание и НЕжелание... и настрой... и что "левая нога сказала"...((()))
- шестое : взаимопонимание на АВТОМАТИЗМЕ = чаще всего - долгожданно... но реально - ИЛЛЮЗИЯ...НЕсуществующее в природе - как норма... но встречающееся - как исключение... ))