Вопрос: должна ли у собаки быть своя "собачья жизнь"?
Свои дела-заботы-друзья-враги.. .
Или только "человечья" (общение с хозяином и его семьей) ?
И если позволить собаке собачью жизнь, то до какой степени?
И какая собака сама счастливее: зацикленная на хозяине или имеющая свои собачьи интересы?
Домашние животные
Вопрос к профи. Особенно в дрессировке.
Не "должны", но "могут". На усмотрение хозяина.
Собака будет счастливее, если удовлетворяет свою потребность в общении. А дальше смотрим, какова собака и каков хозяин - у одной пары эта потребность целиком и полностью удовлетворится за счет общения собаки с хозяином, в у второй - нет. В одной паре собака, предоставленная себе, не моргнув глазом убежит за любой дворняжкой, а в другой - не будет вообще обращать внимания на собак.
Короче говоря, смотреть по собаке и по себе. И если вдруг ограничиваешь общение собаки - будь добр заменить.
Собака будет счастливее, если удовлетворяет свою потребность в общении. А дальше смотрим, какова собака и каков хозяин - у одной пары эта потребность целиком и полностью удовлетворится за счет общения собаки с хозяином, в у второй - нет. В одной паре собака, предоставленная себе, не моргнув глазом убежит за любой дворняжкой, а в другой - не будет вообще обращать внимания на собак.
Короче говоря, смотреть по собаке и по себе. И если вдруг ограничиваешь общение собаки - будь добр заменить.
ИМХО- жизнь по законам псовой стаи.своя стая.свое общение и прочая
трудно представить себе в дикой природе двух псовых из разных стай веселящихся на прогулочке
трудно представить себе в дикой природе двух псовых из разных стай веселящихся на прогулочке
Екатерина Андрюшина
хоть вы поддерживаете мою точку зрения))) мне тоже вспомнились волки из разных стай и последствия вторжения одного волка в чужую стаю, они там не будут резвиться, та стая просто порвет этого волка, вот и все.
Айдана Увалканова
Оксан, собака была одомашнена более 2 миллионов лет назад. Ничего не изменилось? А как же тогда, по предыдущим твоим ответам? Насчет того, что тянуть слабых щенков, не позволять убивать слабых. Лечть больных? Двойные стандарты?
ну тут ситуация двоякая достаточно:с одной стороны,если судить по классической кинологии,семья-это "стая",а собака-младший член там,ее все защищают,кормят и играют с ней,в той же волчьей стае волки к другой стае не бегают и не играют там с другими,волка и другой стаи там просто порвут и все,а если все же посмотреть,что собаки несколько отошли от волков,то все равно это стайное животное,собаку мы берем для себя,значит и взваливаем на себя все развлечения собаки и т.д.,собака любит свою "стаю",играет с ее членами,получает еду от них же,и все такое,НО собака не должна быть одержима хозяином,это вредно для нее же самой,надо иногда давать свободу хищной натуре,дать по лесу побегать,может на какой след напасть и идти по нему,что-то там это,но собака не должна быть предоставлена сама себе,и в то же время не раболепствовать перед хозяином,она должна уметь сама принимать решения,но и уважать хозяина и признавать его авторитет и всех членов семьи.Собака и ее владелец-это тандем,единое целое,но если учесть,что собак...а-это тоже в какой-то степени личность...
Считаю идеальным поведение домашних собак, когда к чужим они сохраняют нейтралитет! Не дерутся и не лезут играться, понюхались, хвостами показали своё отношение и пошли дальше.
У меня так вела себя сука овчарка, старшая шпицулька и кобель шпиц.
Но только первая овчарка у меня росла одна, довольно самостоятельная была, могла гулять одна (жили в посёлке где это было позволительным), но домой всегда приходила и слушалась исключительно, одно другому не мешало !
Кобель овчар по молодости хотел со всеми чужими играться, не смотря на свою суку ему до всех было дело . Мне это не нравилось, если честно ).
После дрессировки конечно это сгладилось, но всё же характер был таков.
Первую шпицулю взяла ещё при обоих овчарках и гуляли часто все вместе, овчарки на поводках (в городе) а она без поводка, никуда от нас не отходила, придерживалась стаи . Её поведение идеально для меня было всегда! Даже если её облаивают, она пройдёт прямо, даже не посмотрит на агрессора, и играть с чужими не станет.
А вот уже после овчарок, младшие шпицы целиком стайные, и в нашей стае нет места чужим собакам, даже не агрессивным, не пускают, будут атаковать . Правда когда по одной и на чужой территории то стерпят всё. На выставках например или в гостях, ведут себя вполне корректно.
У меня так вела себя сука овчарка, старшая шпицулька и кобель шпиц.
Но только первая овчарка у меня росла одна, довольно самостоятельная была, могла гулять одна (жили в посёлке где это было позволительным), но домой всегда приходила и слушалась исключительно, одно другому не мешало !
Кобель овчар по молодости хотел со всеми чужими играться, не смотря на свою суку ему до всех было дело . Мне это не нравилось, если честно ).
После дрессировки конечно это сгладилось, но всё же характер был таков.
Первую шпицулю взяла ещё при обоих овчарках и гуляли часто все вместе, овчарки на поводках (в городе) а она без поводка, никуда от нас не отходила, придерживалась стаи . Её поведение идеально для меня было всегда! Даже если её облаивают, она пройдёт прямо, даже не посмотрит на агрессора, и играть с чужими не станет.
А вот уже после овчарок, младшие шпицы целиком стайные, и в нашей стае нет места чужим собакам, даже не агрессивным, не пускают, будут атаковать . Правда когда по одной и на чужой территории то стерпят всё. На выставках например или в гостях, ведут себя вполне корректно.
Айдана Увалканова
То есть побздехивают шпицули? )))
Надь, у меня стая двойная, большие две во дворе, мелкая в доме, плюс мы - хозяева. Которые во дворе, живут не в вольерах! Не приемлю я собак, живущих в клетках по одиночке! Такая моя ИМХА) На мой взгляд, такие собаки тупее и не социализированы, в некоторых ситуациях, при встрече с себе подобными, ведут себя неадекватно!
Дрессирую сначала по одиночке, после полного курса и сдачи, когда все более-менее устаканено и откорректировано, делаем упражнения в синхронном режиме!) Причем тут уже без моих усилий, собаки сами друг перед другом стараются!)
Ну бывают у них разборки меж собой, не без этого! Ну, тут уже я вмешиваюсь и разруливаю!
А так, живут себе вполне мирно сосуществуя, даже спят вместе в одной будке, хотя у каждой своя достаточно комфортабельная жилплощадь!)
Когда выгуливается с ними во дворе мелкая, то так же - иерархия установлена и самим собаками и мною, все под контролем и откорректировано!
Ну а на прогулках за пределами двора - там вообще все шикарно - не агрессируют на других собак вообще, иногда не прочь поиграть, даже старшие!) И отвечают на чужую агрессию адекватно и умело, себя в обиду не дают! А где одна, там и вторая подруливает!)
Дрессирую сначала по одиночке, после полного курса и сдачи, когда все более-менее устаканено и откорректировано, делаем упражнения в синхронном режиме!) Причем тут уже без моих усилий, собаки сами друг перед другом стараются!)
Ну бывают у них разборки меж собой, не без этого! Ну, тут уже я вмешиваюсь и разруливаю!
А так, живут себе вполне мирно сосуществуя, даже спят вместе в одной будке, хотя у каждой своя достаточно комфортабельная жилплощадь!)
Когда выгуливается с ними во дворе мелкая, то так же - иерархия установлена и самим собаками и мною, все под контролем и откорректировано!
Ну а на прогулках за пределами двора - там вообще все шикарно - не агрессируют на других собак вообще, иногда не прочь поиграть, даже старшие!) И отвечают на чужую агрессию адекватно и умело, себя в обиду не дают! А где одна, там и вторая подруливает!)
Айдана Увалканова
Галь, но все таки согласись, есть разница между собаками, живущими в стае и единственными собаками в семье.
У нас есть дворняжка во дворе, к которой есть своя собачья жизнь, её выпускают из квартиры по утрам на прогулку одну. Вот у ней точно свои дела-заботы-друзья-враги. А какая собачья жизнь у квартирных собак, только во время прогулки и то в определённом месте. До какой степени можно позволить собаке вести свою жизнь, хорошо описывает Конрад Лоренц в книге Человек находит друга, на примере своих чау-чау. Счастливей та собака которой позволяют делать, то что она хочет, у меня миттель зациклен на хозяине, вот его счастье всегда рядом со мной сидеть или ходить следом, а была фокса, так вот та была зациклена на своих интересах.
У любительских собак дома одна стая. На совместных прогулках - другая. На дрессировочной площадке в группах ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ ДРЕССИРОВКИ и ПОСЛУШАНИЯ - третья.. . На поставленные вопросы в 1994 году хорошо ответила Н. Доманова в статье "Детство, отрочество, юность": " К сожалению сейчас среди "специалистов" бытует мнение, которое они старательно распространяют среди владельцев собак, что из-за опасности инфекций щенков нельзя допускать к чужим собакам. В результате владельцы выращивают психически ненормальных собак. Такие кобели старательно делают садки на ноги людей, не обращая внимания на сук в эструсе, а суки не допускают к себе кобелей. У таких морально искалеченных собак затруднено и нормальное общение с сородичами. Неадекватное поведение часто вызывает агрессию у нормальной собаки. Начинаются драки, хозяева уводят собаку, обижаются на других владельцев, окончательно обрекая своего несчастного питомца на пожизненную изоляцию". Собаки прошедшие горнило дрессировочной площадки, обычно без агрессии от носятся к встреченной собаке другого владельца.
видала на охоте что лайки сами принимают решения, глупые и полагающиеся чисто на человека могут погибнуть. а декорашки, поспать-пожрать... им это и не нужно
Айдана Увалканова
Мне нравится ваш ответ. Возможно вы просто не смогли его развернуть.ю
У служебной собаки есть только хозяин, команда и четкое ее выполнение. Меня никогда не интересовали их желания, симпатии и антипатии, делать будут только то, что я посчитаю нужным и позволю. Никогда у нас не было никаких разборок между собаками, никогда не отнимали жрачку друг у друга, возникает небольшая дезорганизация во время течки, но это я им прощаю, они не ломятся друг к другу, просто выполнение команд более замедленное.
Саша Бланковская
У меня такое ощущение создалось, что вы ничего о служебных собака не знаете.
Дрессеруйте её
Я - дилетант.. . Мои немки "зациклены" на мне, на прогулках обожают играть с дворняжками - причем каждая из них выбрала именно "свою" дворнягу.. . Не знаю почему, но большинство собак просто игнорируют...
Собака - мой третий ребенок. У первых двух (дочь и сын) - есть своя жизнь. Почему я должна собаке отказывать в чем-то? Собак накормлен, упитан, анализы не идеал, но раз в год сдаем.. . И общий крови, и биохимию. . У него есть своя жизнь. Это мама (я) . Мама для собаки настолько свята, что даже смешно обсуждать. Вся жизнь собаки посвещена маме. Человеческие дети - это другая любовь, это часть тебя. Они уходят. А собака - это вечный ребенок, который без тебя не выживет. Он с тобой слушает и оперу . и Джона Бон Джови. Ему все-равно, больна ты или здорова... Он просто любит тебя, просто потому, что ты есть.. . И ты ему ничего не должна.
Я предпочитаю собак с привязкой на хозяина. Собачья жизнь конечно нужна, но приоритет все равно у хозяина. Не жалую собак, для которых собаки, кошки и прочее интереснее хозяина.
Если вопрос понимать в буквальном смысле, то она есть, собака же не только с человеком "общается" постоянно. Кобелиные метки, к примеру, чем не "своя жизнь"?! Чем это не свои дела? Другое дело, когда Вы запрещаете кобелю метить в не положенных местах, в данном случае это и есть та степень, до которой Вы позволяете собаке проявлять свою личную жизнь . Так же и враги-друзья, допустим Жучка тети Маши "дружит" с Тузиком дяди Васи, резвятся на прогулках и тд. Если бы собаки были врагами, и их агрессию хозяева подавляли, то собаки бы просто не обращали друг на друга внимания, а если б не подавляли ( или просто б не могли этого делать) - жрали б друг друга. Но заставить их дружить с друг другом Вы не в силе, они сами решили кто друг им, а кто враг.
А какая собака счастливее? Этот вопрос весьма расплывчатый, так как рассматриваем всех собак без разбора. Если конкретная собака ориентирована на человека, то от общения с ним ее счастью не будет предела, и больше ничего, по сути, не надо, а если пытаться какую-нибудь парию заставить получать кайф только от такого общения, то вряд ли она будет самой счастливой собакой на земле.
А какая собака счастливее? Этот вопрос весьма расплывчатый, так как рассматриваем всех собак без разбора. Если конкретная собака ориентирована на человека, то от общения с ним ее счастью не будет предела, и больше ничего, по сути, не надо, а если пытаться какую-нибудь парию заставить получать кайф только от такого общения, то вряд ли она будет самой счастливой собакой на земле.
Есть собаки, которым нужно общение, есть такие, которым его нужно меньше или они могут вовсе обойтись.
Но обычно, кто говорит, что собаки могут обойтись без собачьего общества вообще, сами имеют по две-три собаки. И их животные всё равно контактируют с представителям своего вида.
Моя овчарка, которая относится к тем, кто зациклен на хозяине и его жизни, после месяца без всякого общения рванула к вдалеке идущему мопсу, виляла ему хвостиком и чем-то делилась. Хотя в обычном режиме даже голову не повернет, так как хотя бы раз в день по пять минут видит знакомых собак. Ей и не обязательно с ними играть, бегать, но всё же она хочет их видеть и наблюдать.
----------------------
Постоянно замечаю, как друг с другом играют дворовые собаки. И более того, раньше к нам захаживало три дворняжечки, которые зазывали мою поиграть. Но в городской черте, дворняга - величина не постоянная, к сожалению.
Но обычно, кто говорит, что собаки могут обойтись без собачьего общества вообще, сами имеют по две-три собаки. И их животные всё равно контактируют с представителям своего вида.
Моя овчарка, которая относится к тем, кто зациклен на хозяине и его жизни, после месяца без всякого общения рванула к вдалеке идущему мопсу, виляла ему хвостиком и чем-то делилась. Хотя в обычном режиме даже голову не повернет, так как хотя бы раз в день по пять минут видит знакомых собак. Ей и не обязательно с ними играть, бегать, но всё же она хочет их видеть и наблюдать.
----------------------
Постоянно замечаю, как друг с другом играют дворовые собаки. И более того, раньше к нам захаживало три дворняжечки, которые зазывали мою поиграть. Но в городской черте, дворняга - величина не постоянная, к сожалению.
Вероника Курмаз
я сторонник той точки зрения,где собакам не нужно общение с сородичами,да,на данный момент у меня 3 собаки,но так было ведь не всегда..больше 3 лет моя пуделиха проживала в гордом одиночестве,ей изначально было интереснее со мной,в сторону других собак она никогда не смотрела,и сейчас решительно отгоняет "чужаков"от нашей компашки
Айдана Увалканова
С дворняжками интересная ассоциация. Учитывая, что у них нет своего человека. Я несколько раз наблюдала, как играют между собой вороны. Пара таких умниц регулярно катаются у нас с горки на жопе. Потрясающее зрелище. Раньше не замечала. Но у меня сейчас кобель такой, разбегается получше и катается с ледяной горки. Причем вторую зиму так развлекается. Если бы не он, на ворон вряд ли бы внимания обратила.
Я не очень понимаю, что такое "своя собачья жизнь". Безусловно, хозяин для собаки - бог, царь и герой. Но и "бог" должен иногда давать некоторую свободу на прогулке - вволю побегать, где-то что-то понюхать, пообщаться и поиграть с сородичами.
Неправильная параллель между волчьими и дикой природой. В дикой природе четко разделены границы территорий( метками).
Мы живем в городе, где для собаки не возможно создать ее территорию. Собака не может выходить на улицу, как на свою территорию, это территория такая-же своя, как и той собаки. И естественно стычки тогда не исключены. А это как минимум не воспитание.
Конечно на своей территории за городом ( участке), собака так-же никакого чужака не пустит, потому что, это ее территория, но за территорией она не уверена, ей абсолютно безразличны животные, это не ее территория. Так-же и в дикой природе, чем волк, лев, тигр и т.д. дальше от своей территории, тем он не уверен в себе. Животные в дикой природе, стараются не покидать границ своей территорий.
Собака та счастливее, которая хорошо социализирована, не кидается в омут при виде любой собачки, но и поиграть будет не прочь с собакой, и при игре с собакой не забывает про хозяина.
Мы живем в городе, где для собаки не возможно создать ее территорию. Собака не может выходить на улицу, как на свою территорию, это территория такая-же своя, как и той собаки. И естественно стычки тогда не исключены. А это как минимум не воспитание.
Конечно на своей территории за городом ( участке), собака так-же никакого чужака не пустит, потому что, это ее территория, но за территорией она не уверена, ей абсолютно безразличны животные, это не ее территория. Так-же и в дикой природе, чем волк, лев, тигр и т.д. дальше от своей территории, тем он не уверен в себе. Животные в дикой природе, стараются не покидать границ своей территорий.
Собака та счастливее, которая хорошо социализирована, не кидается в омут при виде любой собачки, но и поиграть будет не прочь с собакой, и при игре с собакой не забывает про хозяина.
Это сугубо мое мнение-Мне кажется что у собаки должна быть и своя как вы выразились собачья жизнь (это для ее социализации нужно) и человеческая естественно для дрессировки и умению общаться с человеком.
Не простая жизнь у собаки и все владельцы именитых собак имеют у себя и других питомцев, не редко это просто дворняги, хотя и кошки довольно часто составляют их "стаю". Однозначно контакт с хозяином (другими членами семьи) для собаки важнее всего и она этим сама дорожит. Не буду говорить о дворняге, кошке стоит рыкнуть с собака вот она - она готова защищать, аналогично и с ребенком.
Тоже хотелось бы вас куда-нибудь послать, но вижу вы уже везде побывали. .
У собаки в любом случае есть собачья жизнь, о которой хозяева даже не подозревают. Или вы все 24 часа можете занимать свою собаку.
Без общения с себе подобными собака в человека не превратиться.
С людьми у нее свои навыки взаимодействия, с собаками другие. Если ее ограничить в общении с последними, у нее просто не будет в этом опыта и все.
У собаки в любом случае есть собачья жизнь, о которой хозяева даже не подозревают. Или вы все 24 часа можете занимать свою собаку.
Без общения с себе подобными собака в человека не превратиться.
С людьми у нее свои навыки взаимодействия, с собаками другие. Если ее ограничить в общении с последними, у нее просто не будет в этом опыта и все.
Дрессура это хорошо, но собака счастливее, когда она без зацикленности на хозяине, так как животное это, и предки - волки, собаки любят некую свободу действия хоть где то...
да
У меня было две собаки Первая тигровый боксер, с обалденной родословной, прошедший курс общей дрессировки, участвовал в выставках и зарабатывал медали К собакам относился очень дружелюбно, поэтому все собачьи игры и забавы имели место быть Никаких проблем не было и в общении с людьми Собака отлично вела себя в транспорте будь то трамвай, поезд или самолет Купалась в Черном море и побывала на горнолыжном курорте Крайне редко одевали поводок и намордник Вторая собака метис (лайка с овчаркой) отличалась жудкой злобой и ни о какой "собачьей жизни " не могло быть и речи 14 лет жили в жутком напряжении, оберегая животных и людей от этой собаки В семье авторитетом была я, остальные могли гулять с ней, кормить, она это им позволяла Жизнь ее ограничивалась семьей и преданнее собаки я не встречала Вот так :две собаки, два характера, две жизни
"Идите лесом", показушка...Не красиво же.
Нужно конечно! Для социализации.
У нас во дворе полно собашек, достаточно. Бездомные не расхаживают.
Моя САО дружит с одной компашей двух ротваков. Играют, бегают по площадке как ошпаренные. Хозяйка ротвиков и я, собсно вместе играем фрисби. Всем весело, усе хорошо. "Врагов" не имеем, все дружелюбные.
Нужно конечно! Для социализации.
У нас во дворе полно собашек, достаточно. Бездомные не расхаживают.
Моя САО дружит с одной компашей двух ротваков. Играют, бегают по площадке как ошпаренные. Хозяйка ротвиков и я, собсно вместе играем фрисби. Всем весело, усе хорошо. "Врагов" не имеем, все дружелюбные.
В зацикленности собаки на хозяине нет ничего плохого, она от этого не становится несчастной)) ) Да и совместное проживание человека и собаки будет приятнее. Другое дело, что с остальными собаками, кошками и людьми она тоже должна нормально общаться. Любую собаку надо социализировать. При этом достаточно будет один раз в неделю посещать, например, площадку в группе, а в остальные дни просто проходить мимо собак и людей, максимум, давая им (собакам) понюхаться между собой. А по поводу людей - я бы не запрещала с Вашего разрешения и под Вашим присмотром заниматься с собакой, чтобы в будущем она могла свободно гулять и слушаться доверенного человека (если Вам надо отъехать) . Я так делала сама и у меня растет золото-пес, который может гулять с кем угодно без поводка, при этом не драчливый, к чужим людям не лезет и не слушается их без команды.
Простудился, каак мой
Похожие вопросы
- Собаке 2,5 года,кабель.Стал бросаться на всех лиц мужского пола,особенно дома!Дрессировка не помогает!Что подскажите?!
- Вопрос к профи про нулевки. Ситуация непростая.
- Вопрос к ПРОФИ-кошатникам ) о диком котёнке для дома...
- Как считаете? Вопрос для ПРОФИ
- Вопрос для ПРОФИ..
- Вопрос для профи,хотя не только.кто лучше защитит хозяина
- Вопрос для ПРОФИ. Совет нужен==>
- Вопрос для профи: Подскажите наиболее безболезненный для организма собаки переход с натуралки на сухари.
- вопрос тем кто понимает в дрессировке собак....Какие команды ОКД должна знать собака? и в какой последовательности
- Вопрос для тех, кто занимается дрессировкой собак (в т.ч. ОКД)