Философия

Что останется в "обломовщине", если из неё выбросить лень?

это я к тому, как несправедливо и однобоко изучается в школах сие сложное явление
обаяние, ум, образованность, философичность, доброта, чувственность, порядочность.

--------------------------
Агафья Матвеевна мало прежде видела таких людей, как Обломов. …Илья Ильич … не глядит на всякого так, как будто просит оседлать его и поехать, а глядит он на всех и на все так смело и свободно, как будто требует покорности себе.… Он барин, он сияет, блещет! Притом он так добр: как мягко он ходит, делает движения, дотронется до руки – как бархат, а тронет бывало рукой муж, как ударит! И глядит он и говорит так же мягко, с такой добротой…

Илья Ильич жил как будто в золотой рамке жизни, в которой, точно в диораме, только менялись обычные фазисы дня и ночи и времен года; других перемен, особенно крупных случайностей, возмущающих со дна жизни весь осадок, часто горький и мутный, не бывало…. Потом он взглянет на окружающее его, вкусит временных благ и успокоится, задумчиво глядя, как тихо и покойно утопает в пожаре зари вечернее солнце, наконец решит, что жизнь его не только сложилась, но и создана, даже предназначена была так просто, немудрено, чтоб выразить возможность идеально покойной стороны человеческого бытия.

С летами волнения и раскаяние являлись реже, и он тихо и постепенно укладывался в простой и широкий гроб остального своего существования, сделанный собственными руками, как старцы пустынные, которые, отворотясь от жизни, копают себе могилу.
Константин 588148
Константин 588148
12 702
Лучший ответ
Константин 588148 т.е. мне кажется, что разгадка где-то здесь, в этих старцах пустынных (выделено мной).
Остальное в комментах к первому ответу :-)))
Так потому и сложное, что Гончаров сам не знает, как лучше. Как во всяком настоящем произведении искусства, нет здесь положительных и отрицательных. Гончаров - уж точно не "западник", все его симпатии на стороне Обломова, но - загнется Россия без штольцев. Крыльца починить некому, письмо написать некогда, жениться стремно, зато очень душевные.
Что касается Ионыча и Астрова, то ведь оба - погибшие души. Просто по-разному погибшие.
Противопоставлять или нет православную этику протестантской, какую ставить выше - можно, конечно, на соловецких монахов кивать, или еще на какие-нибудь отдельные удачные хозяйства. Но вряд ли кто будет всерьез отрицать, что русские с 18-го (примерно) века смотрели на западный образ жизни с некоторой завистью. И сколько ни говори хулы на этот образ жизни - и жажда наживы там, и люди неискренние, прижимистые, и все по расписанию, а всеж-таки в глубине-то души всякому хочется, чтобы крыльцо не разваливалось, и улицы чтоб не загажены были, дороги, там, медицина, законы чтоб соблюдались.. .
Вот двести лет проспорили, третья сотня пошла, а воз и ныне там. А штольцы - нет, штольцы нам не указ, мы душевные. Через это, правда, и сами несчастные, и близких несчастными делаем. Но ведь несчастным быть - иной раз тоже уютно. Уютнее, чем работать, "как бездушная машина".
Гончаров и высказал две эти точки зрения, мы и спорим. И в этом тоже есть, согласитесь, что-то обломовское, правда?
Николай Ермаков .Во многом с Вами согласна. Причем хотя у Тургенева - « ...пока останется хоть один русский, - до тех пор будут помнить Обломова», обломовЦЫ НЕ ЕСТЬ явление специфически русское и тем более не примета времени, характерная для первой половины девятнадцатого века.
Обломовщина - это своего рода философия ( вот тут -то и вспомним КАТЕГОРИЮ)), которая заключается в том, чтобы всю жизнь от рождения до смерти жить тихо и спокойно, никому (по возможности) не мешая и не имея никаких помех для себя. Это философия обычного, простого человека, каковы мы все, за небольшим исключением, когда мы, не задумываясь, смеёмся над Обломовым, мы чаще всего смеёмся над собой.
...И Обломов живёт уже больше века в нас самих...
Николай Ермаков “Прощай, старая Обломовка, ты отжила свой век”, — говорит Гончаров устами Штольца, и говорит неправду!!! Вся Россия, которая прочитала или прочитает “Обломова”, не согласится с этим. Нет, Обломовка есть наша прямая родина, ее владельцы — наши воспитатели, ее триста Захаров всегда готовы к услугам” (Н.А. Добролюбов).
Ну, ИМХО количество Захаров- дело индивидуальное))
Нуржан Жайыков несчастным быть плохо,очень плохонеуютно.Удобно быть жертвой (или строить из себя жертву).Но только в "обломовщине" не присутствует хитрость, значит вина снимается. Искренность обезоруживает.Меня по крайней мере.Что касается указ или не указ...Не любим мы по-писанному,хотим,чтоб от сердца.Гончаров высказал и третью точку зрения,:противоядие,коим можно остановить в самих себе обломовщину без всякого указа со стороны.
Нуржан Жайыков не в тему...)))Сколько не смотри Рублёва -всегда что-нибудь новое откопаешь!Там ведь как раз и показаны ростки обломовского сна.СНА,вот так.Общего.Показано безразличие ко всему,что идёт "сверху", от власти(церковной ли, княжеской ли, советской ли).Кто-то конечно сопротивляется.Но вот как быть со сценой ,где Рублёв утешает Бориску,какой праздник людям сделал!Каким людям?тем,что тащили колокол по приказу князя?они же так ничего и не поняли,да и знать ничего не хотели.Тёмен народ.А радость - нам.Нам вот болезненно,нам вот интересно обсудить и выяснить,что скрывается за этой загадкой "обломовщины" и надо ли её искоренять?До меня вот только в этот раз дошло,что колокол нужен Тарковскому как символ пробуждения от сна России.И я услышала слова Рублёва:Русским надо напоминать,что они русские.Вот от этого меня ужас взял!это ведь правда.Сеанс был как положено в самом вшивом и вонючем зале,за углом.Его смотрели греки.Русских ,кроме меня никого не было.
Нуржан Жайыков но не было и приглашённых на торжество открытия сезонов русского кино министра и замминистра культуры .Они уехали на встречу с Лавровым,который в этот день приехал проталкивать газопровод в Грецию.Он мне напомнил князя в последних сценах с итальянскими послами.Что интересно хотели итальянские послы во Владимире?Что им князь продал?
Пожалуй, важно было бы научить читателя воспринимать роман самостоятельно, не через призму школьного преподавания, основанного на статье Добролюбова, да на высказываниях Ленина. В частности, попытка переосмыслить идеи романа была сделана Никитой Михалковым в его экранизации (не идеал, но всё-таки; по мне, гораздо лучше был бы Калягин вместо Табакова) .
Не смешивать с грязью Обломова. Не идеализировать деятельную Ольгу с её наивными настойчивыми попытками «исправить» героя (хороший урок всяческим исправителям и хороший урок молодым девушкам, в частности) . Тем более не идеализировать Штольца, на что в романе уж совсем мало оснований.
Вообще не воспринимать художественное произведение, как воплощение и иллюстрацию идей и идеологий. Гончарову это никак не подходит. Это всё добролюбовщина, писаревщина и прочий вульгарный социологизм.
Нуржан Жайыков ой,ну надо же сама об этом сегодня думала! именно! Калягин был бы великолепным,истинным Обломовым!то касается философской доктрины ,она в Облмове есть,от этого не уйдёшь.И Гончаров декларирует её достаточно ясно,не оставляя сомнений в том,что он прекрасно понимает,что есть обломовщина.Просто у него характер был не бойцовый,куда ему тягаться с пламенными товарищами!
аа.. . выбросить-то не получица! он ее, лень эту, спецом взрастил и взлелеял :)
тока так. . тока с ней -мона стать настоящим Обломовым! патамушта вот эти качества, что Гликерия перечислила, оч. трудно иметь совершенными будучи активным чел-ком ;)
есть возражения? (захват справа предпочтительней. у мну хондроз слева) )
(да. и извинияюсь, если повторилась. ниасилила сию страницу, каюсь.)
Ольга Петрова
Ольга Петрова
99 365
Нуржан Жайыков Ларочка!)))ты как фея КарАбас!зловеще и под конец!)))я про тебя не забыла,просто ты так редко бываш...Я не буду тебя захватывать,ты же неповторима!спасибо,что пришла на диспут и участвуешь с откытым забралом.
Очень много у нас написано и наговорено об обломовщине. Здесь следовало бы прислушаться к мнению Достоевского. Он называл Обломова не русским, а «петербургским» типом. Что он имел в виду? Дело в том, что до начала петербургского периода русской истории все дворянское сословие поголовно было обязано служить. Профессия у дворян была такая — Родину защищать. О диване и халате и помыслить никто не мог. По вызову в случае военной опасности (а она существовала постоянно) дворяне были обязаны являться ко двору «конно-оружно-людно» .

В сущности, русский дворянин всю жизнь проводил или в походе, или на гражданской службе. И лишь в 1762 году, когда вышел указ о вольности дворянства, ему было разрешено не служить, а заниматься хозяйством в своих поместьях или проживать в Москве, Питере, Париже — где душа пожелает. При том условии, чтобы крестьянин продолжал пахать. Вот тогда и появился тип Обломовых. И вот почему Достоевский назвал этот тип петербургским. Обо всем этом следовало бы рассказывать учащимся в школе на уроках литературы, не ограничиваясь статьей Добролюбова.

Нашим либералам никак не надоест превозносить протестантскую трудовую этику — якобы это она создала нынешнее благополучие Запада. При этом молчаливо подразумевается, а иногда и прямо говорится, что православие не имеет никакой трудовой этики (либералы по давней своей традиции враждебно относятся к русской церкви) . Хорошо поставленные монастырские хозяйства, способные выращивать виноград на Соловках, доказывают обратное. Но православная трудовая этика действительно отличается от протестантской. Православие различает две разновидности труда: труд омертвляющий, направленный на достижение эгоистических целей, подчиненный духу стяжательства и сребролюбия, и труд животворящий, несущий благо всем. Это нашло отражение в русской литературе. Чехов, например, создал два образа, диаметрально противоположные друг другу: доктора Ионыча и доктора Астрова. Оба работают, не покладая рук, но первый — погибшая душа, тогда как второй вызывает самую горячую симпатию. В повести Гоголя «Портрет» обрисованы два типа художников. Оба не выпускают из рук кисти, но один — модный живописец, погубивший свой талант ради денег и славы, а второй — подвижник, для которого служение искусству неотделимо от служения Богу. Так что, с русской точки зрения, труд труду — рознь. Потому и Штольц в романе Гончарова хотя и противостоит Обломову, но отнюдь не воспринимается в качестве положительного героя. Такие «трудяги» , как Лопахин или профессор Серебряков, с его укоризненным: «Работать, работать надо» , тоже не вызывают особых симпатий.
Нуржан Жайыков Штольц и Ольга во времена Гончарова воспринимались положительно примерно 90% читателей,а может и большим.О чём Гончаров и печалился.Как впрочем и о том,что не удалось ему создать положительную альтернативу Обломову,петербургскому типу.Хотя есть в романе слова,целый монолог "от автора",в котором провозглашается рецепт противоядия от обломовщины...Обломовщина - сложное явление.Вы ничего об этом не говорите в своём ответе,лишь рассказываете о противопоставлениии,антитезе правильного и неправильного труда.То есть,по-вашему,Штольц воспринимается не столь уж положительно,как хотелось бы автору, из-за того,что не может подвести теоретическую базу под свой девиз: "надо трудиться",хоть бы и не преследуя при этом какую-то выгоду, или занимаясь добыванием прожиточного минимума.В чём же тогда принципиальная разница между его трудом и заботами Агафьи Пшеницыной,так усиленно им презираемой,она ведь ту же заповедь имеет:"бог велел трудиться"?
...будет обсуждение...:) )
Ох, Elpida, самое больное своим вопросом зацепили… так давно роман я читала, но сидит у меня этот Обломов как заноза и ноет, и ноет… разве ж можно в рамках Проекта на такой вопрос ответ дать? Во-первых, ничего из характера выбросить нельзя. Даже из литературного. Иначе он просто утратит свою целостность. Во-вторых, собственно, не лень, на мой взгляд, является главной чертой этого персонажа. Хотя она имеет место быть. Это скорее отсутствие воли. Воли в смысле силы желания. Вообще желания как такового. Наличие воли у человека - признак харизмы или очень сильной энергетики. Французы это так резюмируют - vouloir – c’est pouvoir, «хотеть – значит мочь» , т. е. вербализируют идею материальности мысли и желания. Отсутствие желания – это… да-да… это импотенция… ну, не в медицинском смысле, разумеется, а в философском: ) Неспособность к созиданию, если хотите, в конечном счете. Неумение и, главное, нежелание противостоять энтропии, что равносильно ее приумножению. Обломова принято почитать за квинтессенцию российского менталитета. И, как ни странно, в этом есть резон. Талант Гончарова безошибочно угадал тенденцию, которая наметилась в XIX (а, может быть, и раньше – здесь не мне судить) и резко обострилась в XX в. в связи с известными событиями, случившимися в стране в 1917г. А, может, потому и случившимися… Что за тенденция? Наверное, по Гумилеву – падение уровня пассионарности. Естественно-исторический процесс. Что есть безошибочный признак вырождения нации. Революция всего лишь его «проявила» . 70 лет развитого социализма развили. Перестройка закрепила как доминантный. Об этом хорошо у Улицкой – в «Казусе Кукоцкого» . Тотальное торжество серости, посредственности и бездарности – «детище» Обломовщины. И хоть выбрасывай из нее лень, хоть нет, но отдаленный результат «развития национального характера» во времени еще более неприглядный – хаос и разруха, беспорядок и вседозволенность, грязь и мразь, мат как единственный способ выражения того, что когда-то было мыслью. Потому что гораздо комфортнее сидеть, чем, лежать, а еще лучше лежать, чем сидеть. И ничего не делать значительно проще, чем что-либо делать.. . А уж замечательных "принципов", оправдывающих подобные безделье и бездеятельность хоть пруд пруди. Ведь если ты просто ничего не делаешь, то ты лентяй, а ежели из принципа - то вроде бы борец "за идею". А ведь, как в уму, так и в дому. Перечитайте описания ужасающего запустения усадьбы главного героя! Клопы и блохи, паутина, пыль… засаленный халат, дырявые тапочки и случка с ближайшей под рукою бабой… лениво далеко ходить за удовлетворением естественной мужской потребности… И посмотрите, что вокруг в стране… один в один… А посему нечего на зеркало пенять, коли рожа крива, как говорил любимый классик.:) ) Elpida, я прошу прощения – для литературоведческого анализа мне надо перечитать всю книгу… (что я и сделаю с огромным удовольствием, но на досуге:) ) А это – так, лишь стойкое послевкусие, оставшееся еще с университетских лет…
P.S. Традиционное для России деление на «западников» и «славянофилов» … Я – 100% «западник»:))) ) Уж как-то так сложилось :) Да, если задела чьи-то патриотические чувства – то прошу прощения, такой цели себе не ставила. Просто сказала так, как вижу. Очень субъективно. Без претензий на звание "истины в последней инстанции".:)) и с удовольствием послушала бы оппонентов:) )
Лечи Амацуев
Лечи Амацуев
11 126
Лечи Амацуев ...опечатка:)) гораздо комфортней сидеть, чем СТОЯТЬ, разумеется...:))
Николай Ермаков Ну, с одной стороны, vouloir – c’est pouvoir, это точно мое, и получается, я - западник? ..но только, когда это самое МОЧь касается только меня, моих возможностей....да, я решу, выработаю алгоритм и сделаю, но с другой стороны, когда от меня ничего не зависит, то КАК? Тогда - я славянофилка((
Об Илье Обломове- что скажу, ну, нравится он мне и все)) Очень!
И дело не в ассоциации с милой мордахой тридцатилетнего Табакова, и.о. кота Матроскина, а гораздо в более глубоких причинах…Как там, у Конецкого, кажется, "русская женщина любит исключительно за талант, даже за гениальное пьянство... "
Хотя замуж я за него бы не пошла... я всё таки хотела бы заботы и внимания, и мамонта, изредка добываемого не мною, и вообще любви не только к четвероногому другу - дивану...
Нуржан Жайыков "Тотальное торжество серости, посредственности и бездарности – «детище» Обломовщины" несогласна.Это детище Тарантьева, Мухоярова и других бывших "друзей" Обломова.Россия осознала обломовщину раньше,чем Гончаров.Дворян вдруг обязали служить:кому? чему? Отечеству,которое перерождалось в канцелярии и ведомства?Те,кто научился прислуживаться,были первопроходцами в деле "создания ВИДИМОСТИ работы".Им усердно помогал и новый класс,буржуа.Мещане,жители города,никогда не видевшие деревни, не интересовавшиеся ни Родиной,ни её природными и духовными ценностями,желавшие любой ценой получить вожделенное МЕСТО,где они смогут развернуться: брать взятки,проворачивать афёры и т.д..ДЛЯ СЕБЯ, онли!В обломовщине же есть лишь нежелание получать и пользоваться новыми знаниями,обходиться минимумом.Это не есть серость(мне кааатса!).Завтра приду доскажу.Сегодня у меня был ремонт, не успеваю!Спасибо огромное за ответ!
Сомнение!
Нуржан Жайыков приятно увидеть новые лица!только собралась было закрывать вопрос,а тут - пожалуйста!Сомнение , критики называют его рефлексией,очень характерная черта и действительно,очень русская,да...Верное замечание,вам большой +.Несмотря на краткость ответа, похожего на название романса Глинки на стихи Кукольника))))если ещё что надумаете,пишите в комменты.Буду рада пообщаться!Особенно интересно из-за того, что обломовщина ведь почти сугубо мужская философия))))