Могут ли идеи (информация) существовать хоть непроявленно, если их пока никто не осознает?

Елена Хорькова Нифигаси-я против---приятно думать что все знания во мне есть и в нужный момент без удара яблочком по темечку я выползу из любой ямы-даже долговой---

Виталик Сабанцев То есть Вы считаете, что информация существует только при условии осознания ее кем-то, и если купюра зарыта в землю, то ее и нет? Допустим, в истории не было случая, когда кто-то сложил 2 конкретных числа с громандым количеством знаков и осознал результат сложения как конкретное число. Это ведь не значит, что такого числа не существует. Оно есть, не смотря на то, что никто никогда не приходил к нему в результате мат.операций. Или никто в истории не думал и не представлял многогранник с конкретным громадным числом граней. Это ведь не значит, что его не существует. Почему Вы считаете мнение Платона ерундой?

Виталик Сабанцев Согласна с Вами, Мария. Даже такие наиточнейшие абстракции как числа флуктуируют, большинство из них иррациональны и неопределенны. Тем не менее они существуют, не смотря на то, что невозможно найти конкретную точку пространства-времени для них. Они существуют только как варианта, как волна, как флуктуация, как идея.

Виталик Сабанцев Не обязательно числа, это может быть любой способ хранения информации (волны, запахи, поля, вероятности, варианты, ветвления, силы и т.д.). А любой образ тоже информация, значит, он может быть записан в виде числа. А сознание разворачивает эту запись числа и воспринимает как образ.

Виталик Сабанцев Любой объект можно записать символами так, что получится бесконечное множество вариантов одного и того же объекта, однако, восприятие этого объекта (его отражение в конкретном сознании) будет у каждого свое. Тем не менее, данный объект будет именно таким, каким он закодирован (числами, символами, нотами, запахами, волнами и т.д.), а не таким как его кто-то воспринимает. Но кто как понимает реальность: существует ли некий ее эталон того, что мы отражаем, или есть лишь бесконечное множество реальностей, которые каждый создает сам. Также и стихи, каждый воспринимает свое, порой, далекое от того, что хотел сказать поэт. И предложенная Вами фраза подтверждает наличие сути объекта: сущность цветка такова, что он издает именно такой запах и имеет именно такие формы. Это мое субъективное восприятие. В числах не переведу, я не программист. А Вы сами, что думаете по поводу этого стиха?

Виталик Сабанцев Я думаю, что идеи, числа, абстракции вполне могут обходится без пространства, времени, материального носителя и осознающего их. Иррациональные числа вообще неизвестно где находятся, но это никому не мешает проделывать с ними математические действия. Большинства чисел никогда не касались ни материальные носители (комп.) ни сознание. Но очевидно, что они существуют.

Виталик Сабанцев И все-то ясно и понятно в объяснениях материалистов, за исключением основного - откуда она взялась эта самая материя.

Виталик Сабанцев Уговорили, оставим и материи право на вечность в форме цикличности. Это все равно не решает основного вопроса: че там в ее основе, что она может так крутиться и даже изучать саму себя.