Философия

КНИГА — это Мировое Яйцо?

Проведем мысленный эксперимент. Представим, что население Земли вынуждено спасаться на другой планете, куда попадает при помощи космического Ковчега. Новая земля — точная копия нашей Земли, за одним исключением: эта планета необитаемая и, следовательно, здесь отсутствует вся техносфера; — зато человечество успело погрузить в Ковчег и перевезти всю Библиотеку, накопленную предыдущими поколениями земной цивилизации. Очевидно, при умении читать книги, обитатели новой планеты восстановят всю необходимую техносферу за относительно короткий период исторического времени. Теперь представим иную картину; тоже фантастическую, однако, прямо скажем, печальную. Случилась «звездная война» , где земляне терпят поражение: инопланетная армада покидает нашу планету на своем гигантском Корабле и увозит все библиотеки, в качестве трофея и целью «наказать» злых туземцев. Человечество теперь предоставлено само себе, созданная прежде техносфера осталась в неприкосновенности (скажем, инопланетяне просто усыпили человечество на какой-то срок) — однако в распоряжении землян не остается ни одной книги (в том числе электронной версии) , даже и единственного текста. При таком положении вещей, в какой степени земная цивилизация способна продолжить свое существование? Это вопрос, надо понимать, больше риторический.

Итак, будем подразумевать, как это принято: Ноосфера (от греч. noos — разум; термин ввел В. И. Вернадский) — высшая стадия эволюции биосферы, для которой разумная деятельность человека и общества становятся решающими факторами развития. В этой связи, естественно возникает вопрос: чем является Книга, понимаемая и как плод человеческой цивилизации и одновременно метафизическое явление?
Ведь Книга (кроме текстов Библии, включаем сюда и сам предмет искусства литературы, в то числе и научной) — традиционно была неким подобием мирового Яйца: пространством абсолютной мифологии, в естественном ее самовоспроизводстве — с неизбежной диалектикой нашего бытия, вечного блаженства и вечных мук, одновременно подлинной теорией жизни и подлинной теорией творчества. М. Е. Салтыков-Щедрин прямо и называет литературу «сокращенной Вселенной» .
Отсюда, как мы понимаем, и вечный Коран мусульман, и софиология в духе С. Булгакова или Вл. Соловьева — суть попытки изобрести божество, не больше того; в двадцать первом веке естественно ожидать корректного и более строгого (математического) подхода, особенно, когда речь идет о сфере мировоззренческой.

Хотелось бы узнать от участников Проекта Мэйл. ру «Ответы» , в каком ракурсе он представляет самою мифологема Книги.
ГДЕ ЛЕЖИТ НАЧАЛО ПРЕДМЕТА ЛИТЕРАТУРЫ?
КОГДА ЗАКОНЧИЛОСЬ ВРЕМЯ ПИСАТЕЛЕЙ? — С НАСТУПЛЕНИЕМ ЭПОХИ ИНТЕРНЕТ?
ПОДОШЛО ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО К ГРАНИЦЕ СВОЕГО РАЗВИТИЯ?

ПОЯСНЕНИЕ (для сильно умных и больших ученых) . По ходу изложения я прибег к эвристическая гипотезе. Подобный доказательный прием успешно применяется даже и в физической науке (например, модель атома Томаса-Ферми) и тем более допустим в публицистике, когда требуется в лаконичной форме преподнести сложный предмет или идею. Вам хорошо известная Машина Тьюринга в значительной мере — суть такой же прием, где эксплуатируется метафора; существует и другой способ общего представления алгоритма, автору которого, русскому Ляпунову, не было суждено стать «законодателем моды» в этом разделе математики — именно по той причине, что формальному «алгоритму Ляпунову» как раз и недоставало фантастического элемента, до которого додумался Тьюринг. .
Саша Салдаева
Саша Салдаева
18 611
Соглашусь полностью с Ириной - (вы тут ученых хотите найти?) , здесь ток. научпоп.
1. НАЧАЛО ПРЕДМЕТА ЛИТЕРАТУРЫ - даже наскальные рисунки своего рода зародыш литературы, в сочетании с культами.
2. ВРЕМЯ ПИСАТЕЛЕЙ - не закончилось и не закончится, Инет, напротив, дает возможность не зависеть от издателя.
3. ЧЕЛОВЕЧЕСТВО К ГРАНИЦЕ СВОЕГО РАЗВИТИЯ приблизилось максимально и далее -либо качественный переход, либо самоуничтожение.

PS. Машина Тьюринга нам известна, но в сов. ином аспекте.
Ольга Дубинина
Ольга Дубинина
11 160
Лучший ответ
Саша Салдаева Мозги надо шевелить.. . И спасать категорию («Философия» ) от засилья назойливых «мух» (срачь в ответах)
Не всякое яйцо бывает съедобным!
Merdan Orazberdiyew
Merdan Orazberdiyew
77 290
Типа того) )
Анна Аленович
Анна Аленович
66 082
Книга - прекрасное полиграфическое изделие. О, как пахло в цехах типографии!. .
Саша Салдаева Это вы говорите в век Интернет. планшетов и электронных книг?
ruskline.ru›Авторский взгляд›14.10.2014
Новая земля — точная копия нашей Земли, за одним исключением: эта планета необитаемая и, следовательно, здесь отсутствует вся техносфера; — зато человечество успело погрузить в Ковчег и перевезти всю Библиотеку.. .
Саша Салдаева Ну, и к чему ваша ссылка?
Саша Салдаева Ну, испекся ваш Искусственный Интеллект?
книга мировое йцо, а йцо-скруглённая часть мирового ядерного гриба, размножающегося спорами из слов.
Саша Салдаева попытка пародировать, увы, бездарная.. .
ой, мамочки, вы тут ученых хотите найти?).... эра писателей точно не закончилась, иначе бы книжные магазины в Москве не работали до 21 и круглосуточно, а литературы там всякой массы, вряд ли такое было в какие-либо иные века.. вопрос в том, что это за чтиво... и вот это ваше «вам хорошо известная машина Тьюринга» , вам нужно другой ресурс подыскать в инэте)
Саша Салдаева 1. Здесь категория «Философия» (не «Товары и услуги» , «Работа. Карьера» , «Путешествия и туризм» и т. п. интересов) .
2. Похоже, что лавры Искуственного Интеллекта вам не дают спать спокойно — отсюда и советы где и что искать.. . По существу имеете ЧТО сказать.
Саша Салдаева Что касается массы литературы (в кн. маг. Москвы) , то — кроме классики (для образования и самообразования) — остальная продукция суть имитации писательства. Здесь особенно выдающиеся Акунин и Пелевин — любопытно с точки зрения проблем Искусственного Интеллекта, не больше того. .
Соглашусь с Марией и Ириной. В категории "Философия" есть не только назойливые "мухи", но и думающие люди. Или те, кто думает, что умеет мыслить.
Саша Салдаева Да, еще остались из старой гвардии «Ответов» . А если ваши эпитеты (кроме «мух» ) к нам относятся, то милости просим в гости сюда — [ссылка заблокирована по решению администрации проекта]
Что книга, есть покруче проблемы. Например семячко из которого вырастает дуб или цветок. Вот это яйцо с сложенной в него информацией, которая живет в своем времени непознанное нами. Оно может пролежать тысячи лет и когда попадет в определенную среду завороженная в него информация и время раскроется и объявится. Все мировые трудности и проблемы давно решены цивилизациями обогнавших нас во времени. И вся имеющиеся во Вселенной информация теоретически нам доступна. Всему свое время. Мы еще младенцы и только едим с ложечки. Вот наши достижения, нашего познания.
Саша Салдаева Не согласен. Книга — это не мертвая вещь, а воплощение человеческого разума. А вы сравнили Разум Человека и какое-то семечко.
"И вся имеющиеся во Вселенной информация теоретически нам доступна" — утверждение голословное. но если так: как переработать этот объем. ЭВМ не справляется даже с гос. планом дост. большой страны.
ИНТЕРНЕТ.... -МИРОВОЕ ЯЙЦО... .
Виталий Дупай
Виталий Дупай
67 986
Саша Салдаева В сущности это мысль содержится в моем тексте. Однако традиционная книга остается. Вопрос: что погружено — Интернет в Книгу (матафизический объект, Универсум всех смыслов) , или книга в Интернет. — решается так: Интернет погружен в Книгу.
Мировое яйцо - это первое одноклеточное на земле. Символ из Родноверия.
Саша Салдаева Родноверие объявилось только в конце 20 в. (может быть и в нач. 21-го) , а Мировое яйцо было известно еще шумерам и кхмерам. .
Ведь Книга (кроме текстов Библии, включаем сюда и сам предмет искусства литературы, в то числе и научной) — традиционно была неким подобием мирового Яйца.. .
Круто сказано.. .
Только ведь книги пишутся... И пишутся людьми... Разными.. .
Вот ты, например, задаёшь вопрос, как книгу пишешь.. .
Много мусора... Яйца в одну корзину не кладут.. .
Саша Салдаева Дидро. «Что значит — человек берется быть писателем? Значит, он дерзко заявил, что берется, так сказать, за идейное воспитание других людей и делает это книгами. А что значит идейно воспитывать писателей? Двойная дерзость! Так не ставьте вопрос, не устраивайте заседаний, а напишите книгу — мы прослезимся, нас просветит: ах, вот как надо писать, а мы-то дураки, в темноте бродим!.. »
Когда в небе Земли покажутся инопланетные армады, это и означает, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО "подошло" К ГРАНИЦЕ, и ЗАКОНЧИЛОСЬ ВРЕМЯ оспаривать и обзывать Книгу!)) ) Прям как НАТО у наших гос. границ, получается))) )
А. Т.
А. Т.
49 781
Да.. -она познание всего прошлого.. .
Guldariya Kosdauletova
Guldariya Kosdauletova
42 605
Если разум будет - всё остальное приложится. А то, что вы описали, в какой-то мере уже было. . Хотя нет, было гораздо хуже. . А книга - всего лишь книга. . Главное совсем в другом
Очень много было буков, я не дочитал и сейчас засыпаю.
Саша Салдаева Нашелся еще один Зевс.... Можете и дальше спать на своем Олимпе.
Книжная эпоха не закончилась с наступлением эры экранной культуры, но сама книжная культура преобразовалась. Она мимикрирует под экранную. Она приспосабливается к клиповому способу выражения сути. Она становится ретро-игрушкой. Исчезновение книги - не исчензовение накопленной информации. однако, необходимо сохранять её как резервный источник в случае гибели других носителей. Для этого время от времени следует вспоминать о необходимости обучать новые поколения азам книжной культуры. Это будет сложно и больно, всё больнее и больнее, потому что последовательный ряд книжных строк и повествовательная информация сшибутся с восприятием мира сразу целой системой одновременно сосуществующих компонентов этого мира. Время писателей, тем не менее, не проходит никогда. Просто это будут другие писатели.
Любовь Кулиева
Любовь Кулиева
22 793
Саша Салдаева Пожалуй, вам стоит познакомиться с блогом моего френда по ЖЖ — http://ne-gogol.livejournal.com/ (и ТВОРЕНИЯМИ того же автора там познакомьтесь
Саша Салдаева Выбираю лучший ответ.. . Пока лучше других, на мой взгляд, ответ Марии. Вы второй претендент на "пальму первенства", кое-в-чем и превзошли Марию, тем не менее ответ не полный — на первый вопрос забыли? ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ КНИГА? Ответ Марии стандартный, но у нее такой имеете.. .
Напишите поподробнее... Зачем же так сужать вопрос....)))))))) )
Как протухло однако мировое Яйцо.... И литература в частности.. . И пейсатели.... И те, кто "хавает" это всё.. И те, цититирует банальности наполняя их сакральным смыслом ...А у вас, часом, в интернатеке нет закладки "Как нарастить интеллектуальность за 8 дней"?..или на худой конец "за 10"....Или "Как изящно хамить каждому"
Читайте классиков-Это литература.. . Остальное -ваша НЛпрограмма и что "нажито честным трудом"...То что социум наложил-называется.. .

На первый вопрос- из Толстого Л. Н. Рекомендую. . Легенда опять же .РАЗРУШЕНИЕ АДА И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЕГО
"Делал и делаю я различно по времени, — отвечал дьявол в мантии. — В старину я внушал людям, что самое важное для них — это знать подробности об отношении между собою лиц Троицы, о происхождении Христа, об естествах его, о свойстве Бога и т. п. И они много и длинно рассуждали, доказывали, спорили и сердились. И эти рассуждения так занимали их, что они вовсе не думали о том, как им жить. А не думая о том, как им жить, им не нужно было знать того, что говорил им их учитель о жизни.
Потом, когда они уже так запутались в рассуждениях, что сами перестали понимать то, о чём говорили, я внушал одним, что самое важное для них — это изучить и разъяснить всё то, что написал человек по имени Аристотель, живший тысячи лет тому назад в Греции; другим внушал, что самое важное для них — это найти такой камень, посредством которого можно было бы делать золото, и такой эликсир, который излечивал бы от всех болезней и делал людей бессмертными. И самые умные и ученые из них все свои умственные силы направили на это.
Тем же, которые не интересовались этим, я внушал, что самое важное -это знать: Земля ли вертится вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли? И когда они узнали, что Земля вертится, а не Солнце, и определили, сколько миллионов верст от Солнца до Земли, то были очень рады, и с тех пор ещё усерднее изучают до сих пор расстояния от звёзд, хотя они знают, что конца этим расстояниям нет и не может быть, и что самое число звезд бесконечно, и знать им это совсем не нужно. Кроме того, я внушил им ещё и то, что им очень нужно и важно знать, как произошли все звери, все червяки, все растения, все бесконечно малые животные. И хотя им это точно так же совсем не ну нужно знать, и совершенно ясно, что узнать не возможно, потому что животных так же бесконечно много, как и звезд, они на эти и подобные этим исследования явлений материального мира направляют все свои умственные силы и очень удивляются тому, что, чем больше они узнают того, что им не нужно знать, тем больше остаётся не узнанного ими. И хотя очевидно, что, по мере их исследований, область того, что им удалось узнать становится всё шире и шире, предметы исследования всё сложнее в сложнее и самые приобретаемые ими знания всё неприложимее и неприложимее к жизни, это нисколько не смущает их, и они, вполне уверенные в важности своих занятий, продолжают исследовать, проповедовать, писать и печатать и переводить с одного языка на другой все свои большей частью ни на что не пригодные исследования, а если изредка и пригодные, то на потеху меньшинству богатых или на ухудшение положения большинства бедных.... "

По второму вопросу-времена пейсателей наступили.. . время сетературы.. . поверхностного отношения то равнодушияКО ВСЕМУ. . (Книга это всего лишь форма, предпочитаемая или отвергаемая... но вы скорее всего не только об этом. )

Связано это (поверхностное отношение итп) с третьим Вашим вопросом.. . граничим.. . с деградацией.... (Вами цитируемый Чаргафф изрёк бы "диссимиляция" или "распад")....Не всех это пугает. . .
Sterd Sterd
Sterd Sterd
21 419
Саша Салдаева Благодарен за развернутый ответ. Отдельно — за памфлет Л. Н. Толстого (мне неизвестный, в Собр. Соч. не попадалось) .
1. Классику почитывать надо, конечно, и поучиться есть чему — но фильтровать (и Толстого) иногда стоит. : мало что кому взбредет в голову.
2. Общей ваш тон понятен (отчасти разделяю) . И все-таки отвечаю цитатой Дидро (смотрите в другом комментарии. )
3. Вопрос, КАК ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ самый важный — голой критикой (руганью) ответ нужен аргументированный (согласен, не в рамках «Ответов» )
Саша Салдаева Дидро: «Что значит — человек берется быть писателем? Значит, он дерзко заявил, что берется, так сказать, за идейное воспитание других людей и делает это книгами. А что значит идейно воспитывать писателей? Двойная дерзость! Так не ставьте вопрос, не устраивайте заседаний, а напишите книгу — мы прослезимся, нас просветит: ах, вот как надо писать, а мы-то дураки, в темноте бродим!.. »
Развернутый ответ на свои вопросы найдете здесь — http://ne-gogol.livejournal.com/12916.html (не забудьте открыть ТВОРЕНИЯ автора) .
Abzal ))) Много хотел сказать. Сказал стер, сказал стер... .
Стою курю, из за угла торчит лишь ухо. .
Не отрывайте) )
КНИГА — это Мировое Яйцо.
хочешь задать вопрос - спроси
Саша Салдаева Там столько знаков вопроса. Или пишете ответы наобум, даже не читая? .
"Пока травка подрастёт, лошадка с голода помрёт". Очевидно, что на необитаемой планете наши цивилизованные люди должны с собой взять аборигенов по климатическим поясам. Обустроятся, выживут, обучаясь у аборигенов, и начнут писать по памяти ("по мотивам") свои книги. При отсутствии книг и наличии компьютеров с уже известными записями информации хуже не станет. В детстве мне нравились произведения Джека Лондона, а взрослым, полазил по буреломам, сопкам..., читать его противно. Красиво и слишком лживо.
Саша Салдаева Да, у Лондона в прозе присутствует эпатажность. Не Лев Толстой, конечно.. . А насчет вашего возражения (как мне показалось) , так в тексте вопроса есть пояснение: «По ходу изложения я прибег к эвристическая гипотезе. » и т. д. То есть всего был лишь литературный прием (без претензий на художественность и правдоподобность) , чтобы ввести в суть вопроса.
А чем кинематограф не яйцо? или это какое то отдельное яйцо? я сначала было подумала что вы в яйцо складываете любое повествовательное искусство а потом перечитала. выходит дело только в литературе. и как это вы ее вычленили?
Простите я совершенно не отношусь к умным и сообразительным поэтому у меня больше вопросов чем ответов.
Саша Салдаева Искусство кинематографа вторично и суть эклектика жанров: литература, театр, графика, музыка.. . Под Книгой я подразумеваю не узко полиграфический предмет, а собственно систему записей. Кстати, изображение (в том числе движущееся) и звук (музыка) при современной записи (цифровой) представляет собой именно один текст: можно вообще обойтись символами "0" и "1".. Отсюда и тема Машины Тьюринга у меня в вопросе.
приз в студию, яйцо на сковородку.! !
ДГ
Дэн Голубев
7 758
Саша Салдаева Тогда милости просим в цирк: номер с яйцом у вас есть. Что касается прочла.... смотрит в книгу, а видит ...(сами знаете что) .
Алина Сирбаева А ты то сама знаешь?)) )
Да- это так
Ага. А книжный станок. Тогда кцрица.
Арман Бутпаев
Арман Бутпаев
6 216
Не всякому доступен желток сути. Кому только скорлупа.
Познавший меру доволен своим положением. Знающий много — молчалив, а говорящий много не знает ничего.
Саша Салдаева Начали хорошо, а потом съехали на банальщину.
Так что, будем все молчать? Кто всех перемолчит — тот и самый знающий?
Де Жа Ву, то что В ГОЛОВЕ ТВОЕЙ ОПИЛКИ- это всем понятно, но вот тебе загадка, уж с ней то справишься: "чем отличается преданный литературавед от профессора? " Вот вторая загадка: "Должен ли профессор вносить собственный (!) вклад в развитие науки? " И третья: "Может ли называться профессором человек, который не понимает Суть вещей? " и скрывает это за вычурными словами -авось сойду за умного, портянками из многакакабукафф, дабы читатель утомился и не судил строго) ) , а уж если и это не прокатило, то тяжелая артиллерия- тадададам (!)- просто тупо прикрывается громкими авторитетными именами из прошлого.
Саша Салдаева У нас к Саше только один вопрос: имеет ли право судить о науке (и об ученом) , человек, который не владеющий литературным языком и пытающийся нечто выразить преимущественно жаргоном? Отвечать вам не обязательно (ваш жаргон не стану снова разбирать) .
а создатель книги тогда кто?.. .
Саша Салдаева Вообще-то я здесь задаю вопросы. Но вашего прекрасного псевдонима (ник) , отвечу.
Книгу создали вместе Создатель и Человек. Это как бы уже седьмой день творения: шесть дней Бог творил только Сам.
Это Мировая Курица
Книга, как и яйцо пытается учить курицу и Человека, забывая кто кого породил. Вначале было СЛОВО и не книжное. Раззуйте глаза и посмотрите вдаль веков. Архитектура, пирамиды. историческое наследие еще до папирусной эпохи - все это создавалось не книгами и компьютерами, а в мозгах людей. Техносфера это тупик развития Человечества, а книги, как и компютеры, это этап тупика.
Саша Салдаева Тенденциозно. «Архитектура, пирамиды. историческое наследие еще до папирусной эпохи — все это создавалось не книгами и компьютерами, а в мозгах людей. » — исторически не верно, да и глупость: создатели пирамид, неужели раньше не имели письменности? Пирамиды создавались не в мозгах, а в реальности — техникой. Стало быть, пирамиды следствие техносферы куда в большей степени, чем книги.
Смотря какое яйцо)
Любовь Черная
Любовь Черная
1 634
Саша Салдаева Кругло-квадратной формы, типичной для объектов мифологических.
нееееее.... яйцо.... книга мировая.. .
Саша Салдаева Все эти дешевые игрушки — для девочек.
Книга - носитель информации, но её надо уметь извлечь. По некоторым данным на ковчеге присуствовали мастера основных профессий, так как очень трудно начать с нуля возраждать цивилизацию.
Анна Келарева
Анна Келарева
1 291
Саша Салдаева В принципе, по книгам можно всему научиться. Хотя утраты неизбежны, это понятно. .
Да но курица не помешает)
Ципленок
Саша Салдаева В словах: Цыпленок, на цыпочках, цыц — пишется буква "ы".
Уска Алчикенов а если упустить орфографию!
да
Саша Салдаева Жду обоснования.
.
1.Зарождение литературы зародилось в мыслях человека который хотел оставить после себя знания!
2.Время писателей только совершенствуется все стало еще проще и литература на много доступнее.
3.Человечество на границе развития? ) Предела развитию не будет! Всегда найдется умник способный сделать что-то еще лучше чем было или хуже смотря какая цель.
Саша Салдаева Благодарю за ответ. Сравните свой с ответом МАРИЯ Мыслитель.
гогогогогог чирик
Amanghol Kunaev
Amanghol Kunaev
185
Нет.
Книга это зародыш, отец разум.
Каждый будет делать то, что умеет, а именно: (из опыта землян)
Америка начнет переписывать под себя добавляя красивые слова.
Евреи их надо было написать первыми, тоже покажут своего знающего и вездесущего.
Историю повторять не буду уверен, вы ждете другое.
Так вот произойдет следующее:
Народ, что бы с экономить время поколению"догадайтесь сами какой" начнет выписывать свои учения используя знания предков, заложенные от природы в каждого из нас (почти в каждого) Потом придут те кто сожжет все и .. И. . опять история повторяется, простите.
Вам 30 и вы пытливы) )
Саша Салдаева Перечитайте текст моего вопроса: автор поясняет (притом, это пояснение занимает существенную часть) , что в начале прибегнул к приему, который называет эвристической гипотезой. Впрочем, если вам сюжет понравился, дарю. Напишите фэнтези, по вашему сценарию развития событий на новой планете. Книга будет иметь успех.
30 лет — возраст Иисуса Христа. Благодарю за комплимент.
H
Саша Салдаева Њ — мне больше нравится.
Нет
Саша Салдаева Аргументации никакой. Лучше тогда отвечайте: «20». — Тогда на вопрос: «Почему 20?» — у вас уже готов ответ: «Потому что не 50».
Кни́га — один из видов печатной продукции: непериодическое издание, состоящее из сброшюрованных или отдельных бумажных листов (страниц) или тетрадей, на которых нанесена типографским или рукописным способом текстовая и графическая (иллюстрации) информация.. .
Саша Салдаева Это узкий взгляд. Пергамент, папирус - разве не книга? Или дощки "Влесовой книги" (речь не о подлинности, :а о способе письма) .