Философия
Все люди изначально, по своей природе - гедонисты, и только воспитание с культурой делают их устремления иными?
Алла Первых
17 770
Они всю жизнь гедонисты, а воспитание с культурой формируют то, от чего они буду получать удовольствие.
Не соглашусь.
Сколько себя помню, с 4 лет до 20 - мне было плевать есть удовольствия или нет, я искал какой-то смысл.
Ну и помню, как я впервые в 4 года поцарапал коленку - первой моей мыслью было, как же так дальше бегать, чтобы дальше не падать и не испытывать боль.
Поэтому полагаю, что как только у человека появилась сознание, и культура созрела до того уровня, чтобы человек мог задавать сам себе какие-то вопросы - появились самые разные варианты человеческого мышления, далеко не всегда сводящиеся к простому гедонизму.
Сколько себя помню, с 4 лет до 20 - мне было плевать есть удовольствия или нет, я искал какой-то смысл.
Ну и помню, как я впервые в 4 года поцарапал коленку - первой моей мыслью было, как же так дальше бегать, чтобы дальше не падать и не испытывать боль.
Поэтому полагаю, что как только у человека появилась сознание, и культура созрела до того уровня, чтобы человек мог задавать сам себе какие-то вопросы - появились самые разные варианты человеческого мышления, далеко не всегда сводящиеся к простому гедонизму.
Глория Степанова
85 023
Всё что ни есть - [впоследствии] стремится продолжать быть.
А уж предполагаемая модель - КАК быть, всецело формируется посредством привития, с подачи приближённого круга и бытующих в нём принципов : далее должен следовать нескончаемый список потенциальных стимулов к указанной модели, как сопровождающих поводов к сохранению (поддержанию) упомянутого стремления быть [и дальше].
Причём, неопровержимо, что ни одна тварь ни за что не захочет быть (пребывать, присутствовать, жить) в условиях сколь-нибудь противных ключевой природе, заложенной источником в эту самую тварь (творение).
Уже поэтому, абсолютно любая модель более-менее сходного благостного пребывания не может не учитывать самой сути указанной твари, как показателя её изначальной природы и тесно связанных с ней качеств.
Пододвигаясь ближе к сути вопроса. Культура и царящая в ней идеология способны оказывать существенное влияние на целый ряд внутренних задатков, определяемых самой природой существа, и "менять" их вплоть до неузнаваемости. Разумеется, что менять саму структуру исходной природы в силах один только Творец. А вот исказить её, преподнеся в угодном (извращённом) свете, не составляет труда.
Одним словом, получать радость от жизни люди могут как в сопровождении творимого ими беЗчинства, так и в свете проявляемых ими смирения и сдержанности. Казалось бы, радость и наслаждение, должны быть вещами универсальными в плане способов реализации. Ан нет, кто-то де испытывает радость от чьего -то горя и унижения, а кто-то от этого испытывает совершенно иные, диаметрально противоположные чувства.
Вроде и природа одна, и задатки схожи, но МОТИВЫ.... заложенные системой, способны выставлять наслаждение, поднятое на штыки вопросом, в совершенно разном свете. И здесь уже не до гедонизма, благо в свете обозначенных тенденций на горизонте зарождается совершенно иная перспектива - склоняющая к куда как более обширному и пространному осознанию и покорению той самой собственной природы, к слову, весьма и весьма далёкой от сухого гедонизма, в отсутствии постижения которой и жизнь не мила и сам - дурак.
А уж предполагаемая модель - КАК быть, всецело формируется посредством привития, с подачи приближённого круга и бытующих в нём принципов : далее должен следовать нескончаемый список потенциальных стимулов к указанной модели, как сопровождающих поводов к сохранению (поддержанию) упомянутого стремления быть [и дальше].
Причём, неопровержимо, что ни одна тварь ни за что не захочет быть (пребывать, присутствовать, жить) в условиях сколь-нибудь противных ключевой природе, заложенной источником в эту самую тварь (творение).
Уже поэтому, абсолютно любая модель более-менее сходного благостного пребывания не может не учитывать самой сути указанной твари, как показателя её изначальной природы и тесно связанных с ней качеств.
Пододвигаясь ближе к сути вопроса. Культура и царящая в ней идеология способны оказывать существенное влияние на целый ряд внутренних задатков, определяемых самой природой существа, и "менять" их вплоть до неузнаваемости. Разумеется, что менять саму структуру исходной природы в силах один только Творец. А вот исказить её, преподнеся в угодном (извращённом) свете, не составляет труда.
Одним словом, получать радость от жизни люди могут как в сопровождении творимого ими беЗчинства, так и в свете проявляемых ими смирения и сдержанности. Казалось бы, радость и наслаждение, должны быть вещами универсальными в плане способов реализации. Ан нет, кто-то де испытывает радость от чьего -то горя и унижения, а кто-то от этого испытывает совершенно иные, диаметрально противоположные чувства.
Вроде и природа одна, и задатки схожи, но МОТИВЫ.... заложенные системой, способны выставлять наслаждение, поднятое на штыки вопросом, в совершенно разном свете. И здесь уже не до гедонизма, благо в свете обозначенных тенденций на горизонте зарождается совершенно иная перспектива - склоняющая к куда как более обширному и пространному осознанию и покорению той самой собственной природы, к слову, весьма и весьма далёкой от сухого гедонизма, в отсутствии постижения которой и жизнь не мила и сам - дурак.
Айбек
98 531
Нет. Это и отличает человека от животных. От куда же берётся в обществе культура и религия? На мой взгляд ответ заключается в том, что человек, хотя и стремится к комфорту, имеет и более высокие и благородные цели.
Любовь Кузьмина
97 591
Алла Первых
Хотите рассмотрим ваше утверждение на примере, скажем, россиян?)
Для начала - все люди во всем мире очень схожи в плане потребностей - потребность в еде, сексе, общении, общности в другими, в реализации агресси (теми или иными путями) и т. д.
В этом мы все - практически одинаково примитивны.
Но, например, в России есть культура, частью которой является культ войны - победы времен Российской Империи, победы в ВОВ и всё это давно превращено властями в полноценный культ войны.
Строго защищаемый законом (наверное вы в курсе последних законов на эту тему?)
Для начала - все люди во всем мире очень схожи в плане потребностей - потребность в еде, сексе, общении, общности в другими, в реализации агресси (теми или иными путями) и т. д.
В этом мы все - практически одинаково примитивны.
Но, например, в России есть культура, частью которой является культ войны - победы времен Российской Империи, победы в ВОВ и всё это давно превращено властями в полноценный культ войны.
Строго защищаемый законом (наверное вы в курсе последних законов на эту тему?)
Алла Первых
Это ведь - идеология, то что не свойственно животным и отличает нас разительно от них
Но во что она выливается?
В быдлячие попойки на 9 мая, в мерзкую пропагадну войны (пресловутое "можем повторить") в развязывание тотальной агресии в отношении любых инакомыслящих по этой теме и т. д. и т. п.
Поэтому - культура культуре рознь
И на примере России, как и всего пост-совка очень видно, КАКОЙ может быть эта культура!
Но во что она выливается?
В быдлячие попойки на 9 мая, в мерзкую пропагадну войны (пресловутое "можем повторить") в развязывание тотальной агресии в отношении любых инакомыслящих по этой теме и т. д. и т. п.
Поэтому - культура культуре рознь
И на примере России, как и всего пост-совка очень видно, КАКОЙ может быть эта культура!
Алла Первых
И я говорю не только об этой идеологии вокруг ВОВ, но и в целом о пост-советском воспитании
Ведь воспитание с культурой, порой делают глубоко несчастными целые поколения людей, передавая потомкам совершенно дикие, мазохистские саморазрушительные шаблоны мышления и поведения.
И мы это можем отчетливо наблюдать в нашем социуме - по тотальному абьюзу в большинстве семьях (это не голословное утверждение, тому есть статистические подтверждения, по навязанным шаблонам мышленпя о том, что коллектив - всегда важнее личности, о том, что "русские - самый духовный народ" и т. д. и т. п.
Ведь воспитание с культурой, порой делают глубоко несчастными целые поколения людей, передавая потомкам совершенно дикие, мазохистские саморазрушительные шаблоны мышления и поведения.
И мы это можем отчетливо наблюдать в нашем социуме - по тотальному абьюзу в большинстве семьях (это не голословное утверждение, тому есть статистические подтверждения, по навязанным шаблонам мышленпя о том, что коллектив - всегда важнее личности, о том, что "русские - самый духовный народ" и т. д. и т. п.
Изначально демоны, читал я в книге
Нет
Алла Первых
Все живые существа в природе - от самых простейших до самых сложных - стремятся избегать боли и страданий и стремятся к наиболее благоприятным условиям окружающей среды
Воспитание в основном это невежество, которое в грубой форме передают по родовым линиям.
Нечаев Евгений
40 464
Алла Первых
дак с этим я и не спорю, но вопрос о другом
Азиз Шодмонов
Ох уж эти проекции...
дикий непродуманный гедонизм приводит к краху, к разочарованию
гедонизм должен быть культивированным - продуманным, с помощью культуры, воспитания, науки
гедонизм должен быть культивированным - продуманным, с помощью культуры, воспитания, науки
согласен от части, но иногда, мне кажется, даже желания внедренные эволюцией в головы животных и людей могут вступать в противоречия, ну, типа, для получение одного вида удовольствия приходится получать неудовольствия в отношении другого желания, ну как-бы, не получается гедонизма в чистом виде ...ну там типа, быть побитым, подвергаться риску в удовлетворяя желания питания ну или там, секса, и всякое такое, человеку повезло у него появился разум и шанс с помощью него уменьшить вероятность подобных конфликтов, сформулировать из опыта, понимаемые ценности, правила жизни, ну типа, культуру ...
Маша Мазуренко
20 738
Алла Первых
Практика показывает, что у человека (якобы разумного существа) - этих конфликтов - несравнимо больше, чем у животных!
Море неврозов и псих расстройств - тому подтверждение
Животные этим страдают крайне редко
Море неврозов и псих расстройств - тому подтверждение
Животные этим страдают крайне редко
Не всё так однозначно, боязнь боли может привести к ещё большим страданиям, потому в некоторых случаях надо соглашаться на боль, чтобы избежать более болезненных последствий.
Tatiana Lebede
8 927
А другие это какие? Альтруизм и самоограничения - тоже источник эндогенной наркоты.
Аленький Цветок
4 191
Алла Первых
Другие устремления - например деструктивные
Ведь воспитание с культурой, порой делают глубоко несчастными целые поколения людей, передавая потомкам совершенно дикие, мазохистские саморазрушительные шаблоны мышления и поведения.
Ведь воспитание с культурой, порой делают глубоко несчастными целые поколения людей, передавая потомкам совершенно дикие, мазохистские саморазрушительные шаблоны мышления и поведения.
Похожие вопросы
- Культура Запада через воспитание формы. Культура России - через установление души
- Если человек не уважает своих родителей, то изначально в этом виноваты... Родители? Их неправильное воспитание?
- Что такое ДУША? Её " родителем " является ПРИРОДА ( генетика ) или ОБЩЕСТВО (воспитание)?
- Что делает тот или иной поступок правильным или неправильным?
- Свободны ли мы делать те или иные поступки, или все предрешено и нам только следует идти по пути судьбы?
- В природе все по уму,почему же человек делает глупости?
- Как соотносится природа и человек в культуре Нового Времяни?
- Человек изначально обладает характером, но он корректируется воспитанием. До какого возраста воспитание еще эффективно?
- Жадность формирует тело. А можно ли создать тело иными устремлениями?
- Греховен ли человек от природы?... плоха ли человеческая природа уже изначально?...
Согласен, но отчасти, ведь воспитание с культурой, порой делают глубоко несчастными целые поколения людей, передавая потомкам совершенно дикие, мазохистские саморазрушительные шаблоны мышления и поведения.