Философия

Греховен ли человек от природы?... плоха ли человеческая природа уже изначально?...

ВГ
Витя Грушев
86 597
Наоборот! Человек рождается Святым! Богом! Затем родители, среда, общество, государство делают из него зомби-потребителя, подонка, отморозка идиота. Общество как зараза - каждый, кто в него попадает - заражается и становится - как все!

Только, когда общество станет идеальным - новые, рождающиеся дети станут тоже хорошими, как боги!
ДВ
Денис Владимирович
1 540
Лучший ответ
Денис Владимирович Уважаемая Ольга! Спасибо за то, что признали мой ответ лучшим!

Илья
Стас Регель Илья, Браво с Большой Буквы!!!
К греху человека толкает жизнь.
Стас Регель Смотря что вы понимаете под грехом.
Для меня например убийство - грех, а мясо жрать - это просто действие. Просто у всего есть последствия, у греха последствия чреватые. Но это не ад, а плохая карма, которую надо искупить. На том ли свете, на этом ли - без разницы. Закон кармы справедлив и неумолим, и действует он еще при жизни.
А мясо жрать - да просто сосуды все в бляшках будут, и ничего более.
Да, если допустил кучке шизофреников на планете понукать собой, вместо организованного отвоза "сильных мира сего" с их тараканьим помётом в камеры ликвидации.
Если что, то Иисус над этим вопросом поработал...
Юлия Данилова
Юлия Данилова
50 194
"Безгрешны только что родившиеся дети" (не помню, кто сказал) .
Наверное, это действительно в нас заложено в виде наших желаний и прилагающихся всевозможных соблазнов, против которых не каждый или не всегда устоит.
Витя Грушев Спасибо за ролик, Марат!..)
Стас Регель Убить человека - это соблазн? Нет, это просто таракан в голове.
А скушать стейк в пятницу - это соблазн? Да, но с чего бы ему быть грехом?
Самый большой грех - это называть естественные стремления грехом.
В земной природе действует закон пожирания (грубо, но - факт) . Все и вся друг друга пожирают. Всё что зарождается - погибает, если не пожирается. Человек -воплощение природы. И этот ЗАКОН действует и в нём! Тот, кто вырывается из животного состояния - более, менее ЧЕЛОВЕЧЕН и контролирует действие этого закона. Тот, кто остаётся на животном уровне не может контролировать этот закон и подвластен его силе. Правда, хорошо, что есть госзаконы, которые сдерживают этого получеловека, их же объединяет и контролирует церковь различными способами.
Sergej Iljuschenok
Sergej Iljuschenok
53 278
Я плохой человеческую природу не считаю, как всю природу. Несмотря на страсти, которые порой бушуют в душе неистово и раздираемые противоречия, человек любимое дитя Божье. Разумное в человеке совершенствует его душу, будит в нём сознание.
Конечно греховен. И изначально он такой-сякой. Это же человек, а не компьютер, мать его так.
Человек своим вредительством совсем не вписывается в природу.
АК
Андрей Кость
82 697
Стас Регель А вредительство из чего проистекает?
несовершенен)
==
=Mazahaka =
66 080
Стас Регель Смотря что понимать под совершенством.
«Много лет тому назад я открыл и доказал, что человек изначально хороший. Это значит, что исходная личность и исходные намерения человека по отношению к себе и другим – добро. Когда человек понимает, что совершает слишком много вредных поступков против своих динамик (стремлений, сторон жизни) , он становится себе палачом. Это доказывает, что человек по своей природе хороший. Увидев, что натворил слишком много зла, он сознательно или бессознательно стремится восстановить свою этику, уничтожая самого себя, и делает это без чьей бы то ни было помощи. Вот почему преступник оставляет улики на месте преступления, вот почему у людей возникают страшные болезни или с ними происходят несчастные случаи, – и они даже умышленно сами «притягивают» их к себе.
Нарушая собственную этику, люди деградируют. И делают это сами, никто другой не делает это за них. Преступник, оставляя улики, делает это в надежде, что кто-нибудь придёт, остановит его и помешает продолжать вредить другим. Он в основе своей хороший и не хочет вредить людям; но, будучи не в состоянии остановить себя, он пытается восстановить этику через пребывание в тюрьме, где не сможет больше совершать преступлений.
Так же и человек, превращающий себя болезнью или несчастным случаем в инвалида, пытается восстановить свои этические нормы, сокращая свои возможности вредить другим, а иногда даже убирая себя из той среды, где наносил вред. Имея дурные намерения, когда человек «сознательно» порочен, он всё же испытывает желание остановить себя. Он стремится подавить их, и когда не может сделать этого прямо, делает это исподволь.
В самом деле, всё начинается с личной этики. Бесчестное поведение – это невыживание. Всё, что ведёт к уничтожению личности, группы или мешает будущему расы, есть зло и нерациональность. Сдержать данное слово – это выживание, поскольку в этом случае вам доверяют, но только до тех пор, пока вы держите своё слово. Слабым, трусливым, непростительно глупым людям единственно приемлемым образом жизни кажется такой, когда творится бесчестие, совершаются сомнительные сделки, когда другим людям причиняют вред или разрушают их надежды. Действительно, неэтичное поведение – это путь разрушения и страха. Лгут потому, что боятся последствий, если скажут правду. Уничтожение чаще происходит из-за страха. Таким образом, лжец – неизбежно трус, а трус – неизбежно лжец. Неразборчивая в половой жизни женщина, мужчина, который подрывает доверие своего друга, откровенный извращенец – все они так привязаны к невыживанию, что деградация и несчастья неотделимы от их существования.
Возможно, кому-нибудь кажется в порядке вещей жить в деградировавшем обществе, полном преступников, наркотиков, войн и безумия, где нам постоянно грозит тотальное уничтожение жизни на этой планете. Но позвольте сказать вам, что это ненормально и что в этом нет необходимости. Люди могут жить счастливой, продуктивной жизнью, не беспокоясь о том, что их обворуют, если они уйдут из дома, или что СССР объявит войну США. Это вопрос этичности. Дело каждого человека – применять этику к своей жизни» .

Из книги Рона Хаббарда «Введение в саентологическую этику»
МD
Мио Djo
60 193
Витя Грушев Привет, Юрий!..))
Стас Регель Юрмас, браво!
Человек от природы дыряв.
всё от генов и воспитания зависит, скорее всего-жадность, высокомерие, гордыня, склонность к самоуничтожению закладываются с детства не правильным воспитанием.
Санек Макаров
Санек Макаров
33 585
Стас Регель Да, но свободу выбора окружения никто не отнимал и не отменял.
Человек грешен от рождения. Это результат первородного греха. Поэтому ему нужен Господь, чтобы исправить эту природу, чтобы в вечности быть с Богом, в раю. Руководство по этому поводу - Библия. Читая познавая написанное, у человека преобразуется разум и он становится процветающим и счастливым.
Ирина Левчук
Ирина Левчук
26 406
Стас Регель Чушь. Обвинять человека с рождения в том, что какие-то там мифические человеки сожрали фрукт, это вопиющее надругательство над лучшей природой человека. И втулять эту великую книгу - это лишение права выбора.
Стас Регель А разум преобразуется так, что он становится не счастливым, а жестоким и кровавым. Постойте, что я сказал, разум не преобразуется, а отключается!
Ибо там специально сделали столько несоответствий и бреда, чтобы отключилась префронтальная кора и врубилась лимбическая система на полную катушку. А ведь лимбической системой правят 2 стимула: страх и реактивное желание сиюминутного удовольствия. Это система бей-беги.
А поклоны - это на самом деле взято из дрессировки собак. В религии вы становитесь ближе к собаке, а не к Богу.
А рай и ад - всего лишь результат двойственного восприятия мира, разделения на черное и белое. Нет такого. Есть карма, строгая и неумолимая, но это не дикие и жестокие "вечные муки", а справедливость.
Если вы найдете грязную морскую раковину, то будучи белой по своей природе она востановит свою белизну, как только вы её отмоете. Но сколько вы бы не мыли кусок угля он не побелеет.
Природа всех существ изначально чиста. Поэтому сделав что необходимо мы можем достичь такой природы.
ВЮ
Виктор Юдаев
23 093
Стас Регель А загрязнение происходит от мысли, что родившееся невинное существо - "кусок угля". То, что природа человека - грех, это галимая лабудистика, маразматильный догмат жестокой и кровожадной книги, которую переписывали веками. И ничего хорошего от этой книги не идет.

По мне так, если на истину о Боге что и претендует, то уолшевские беседы.
Конечно нет! Всё зависит от того, кто и что считает грехом.
Изначально, природа человека зависит от родителей, кому-то везёт, кому-то нет.
Ольга Титова
Ольга Титова
19 594
Стас Регель Да, но свободу выбора окружения никто не отнимал и не отменял.
человек не греховен, самый главный грех человеческий - сомнение, нет даже не сомнение - а отказ от того - что ты любишь в этой жизни, и во что искренне веришь, это как предательство,
и самое страшное это когда тебе говорят - ты не человек - ты программа - вот это наверно, грех - быть программой, как с этим человек может жить не знаю.
Витя Грушев Доброго вечера, Инна!..)
Стас Регель Не человек - программа, но у человека есть программы.
Негативные программы надо искоренять и уничтожать. Но для этого надо знать алгоритмы их защиты.
А еще для этого нужна безграничная воля и смелость. Смелость столкнуться лицом к лицу со своими тараканами и вытравить их дихлофосом.
Человек греховен от бога.
От природы человек равноправен...
Понятия оценок вещь субъективная. Почему? Изложено в. http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/obsh/279528.html?author или по емэйлу послать. Почему это так, отдельный разговор.
Витя Грушев Спасибо за ссылку, Николай!..)
Сложный и неоднозначный вопрос. В. В. Розанов, наиболее честно пытался решить этот вопрос. И, на мой взгляд, - приемлемо.
Другие источники, грешат вольностью перевода, или цитирования оригинального текста.
Юра Зингер
Юра Зингер
8 487
Витя Грушев А в какой работе В.В. Розанов этот вопрос решал, не помните?...
После грехопадения да, доказательство тому что человек стал смертным. Уже доказано что старение это запрограммированный процесс разрушения клеток на уровне днк, своего рода генетический сбой а не просто износ организма.
Изначально человек хороший, но это в то что я лично верю.
Миша Смирнов
Миша Смирнов
2 666
Люди меняются, в них течет время перемен.
Сергей Лялин
Сергей Лялин
1 449
Стас Регель Дай Бог, чтобы эти перемены были к лучшему. Но хоть загрешись, все равно, даже Гитлер - это тоже душа, только молодая и эгоистичная, с очень грязной кармой.

Пока что.

Нет неисправимых грехов. Одним покаянием их не искупишь, нужно творить добро - и на этом свете, и на том, и на всех. Карма неумолима, но справедлива.
Именно что от природы и греховен потому, что скажем жадность это всего лишь гипертрофированное инстинкт выживания. И с остальной греховностью так же. Так что работа над грехами есть работа над животным началом.
Это голимая чушь, маразм церковных догм древности. Все христианство - жестокая и кровожадная секта, которая вызвала застревание нашего мира в темных веках мракобесия. Если бы не зомбомаразменная книга, мы бы уже исследовали Млечный путь.
В человеке изначально заложено лишь самое чистое. Подумайте, вы ведь кинулись бы на помощь тонущему человеку, даже если бы течение было бы сумасшедшее? Ответ очевиден - ТруЬ. А если бы раненая выхухоль лежала посреди дороги - вы бы ее препарировали? Ясно же, что no.
А насчет сексуальности - то, что секс греховен, это тоже чушь. Если бы Бог не хотел, чтобы мы играли в какие-либо игры, он бы дал нам игрушки?

Церковь любую невинность старается сделать преступлением, а любое преступление - невинностью. Например скушать кусочек мяса в пятницу - начнется КОТАстрофа, а ты оказываешься ОСЛОстолоп. А вот проводить обряд каннибализма, называемый причастием - это пожалуйста.
По их версии - нельзя даже писать слово "Б-Г", а вот убивать во имя этого самого "Б-Га" можно, нет, даже нужно!
Ужас какой-то. И этот ужас надо начать искоренять. По мне так - одна из самых лучших философий - Нью-Эйдж. Она включает понятия материального и духовного мира, кармы, возможности реинкарнации, Бога-Абсолюта как верховной сущности (личность и сущность - это разные вещи), эволюции души и свободном выборе. Агни-йога и Живая Этика - прекрасные дополнения в нагрузку к Нью-Эйджу.
Виктор Юдаев Не буду писать много.
Ты верно мыслишь, и твою мысль даже можно назвать вздравомыслием если переписать без лишних эмоций)

Но мой тебе совет, не вникай в Нью Эйдж. Нас Лама предупреждал о запутанности этих поучений. В них есть множество истин, но нету структуры.
Это как дом в котором есть все части, но каждая из них не находиться на своем месте.

Там смешиваются поучения, есть учения и о карме и о боге. Многие традиционно Тибетские и восточные термины описываются иначе и разталковываются совсем по другому.

Сам не отлепал когда то от Нью Эйдж. И только по счастливой случайности отчистил ум разом от этого. Тогда и понял как сильно ум был запутан. Хоть отдельные поучения и верны достаточно.
Смешивания поучений ведет к тонкой и даже грубой запутанности ума.
Как ребёнка воспитаешь таким он и будет... Будешь каждый раз обманывать в детстве... Он никому не будет верить... ни в себя.... ни в людей.... ни в Бога... Научишь убивать он будет жесток, дик, по праву... какие родители такие дети... родители сами дети... но большие... и у родителей есть родители, они тоже воспитывали родителей... ээ-эх... Молитесь Богу, люди...
Alla Ten
Alla Ten
276