«Я часть той силы, которая, всегда желая зла, творит — благое.. » Ваши комментарии?

Хотелось бы в это верить. Но никто не может быть абсолютно прав в этом вопросе. Это художественный вымысел. Его мысли.

Благими намерениями вымощена дорога в ад

мир един. . и в нем неразделимы ярость гор и ласковость морей.. . (..я уже подзабыла эти стихи.. ) но смысл в том - ВСЕ едино.. . поверни монету: добро сегодня - это может стать злом завтра. . и наоборот..!! желая зла, неведомая сила может сделать добро... -)))

Если перевести на себя, я всегда желаю того, что люди желают другим...

"Источник зла ?
Ну, почему же, право ?
Источник истины!
Так было бы верней!
Я - как лекарство
(Тоже ведь - отрава ?)
Необходим для множества людей!

Я - эталон!
Я - ваше чувство меры!
Для - потерявших СОВЕСТЬ, СТЫД и ЧЕСТЬ,
Давно - в возмездье потерявших веру -
Я - предстою - Возмездием небес!

Видать - законы ваши подкачали!
На что уж - я -Пороками дышу
И неподвластен смерти и печали -
От ваших дел- Почти с ума схожу!

Нет ничего святого в ваших душах !
Что искушать ?
Кого мне совращать ?
Уйду, пока позор не обнаружен!
Мне остаётся - только лишь-
ПРОЩАТЬ!! !

Спаси меня - негаданное бегство!
Но в ЭТОМ МИРЕ - видно суждено -
Из общей массы выделится - БЕСАМ -
ТВОРЯ ЛИШЬ - БЕСКОРЫСТНОЕ ДОБРО.. . "

Как понимаю, просто бывает, что и злые дела, во благо... Тут трудно обяснить, как я понимаю, ну например волки пожирают зайцев, но не здоровых, здорового им не догнать, а пожирают больных. то есть санитары леса, да? Примерно так...

...."я часть той силы, которая, всегда желая зла, творит благое"...
Лучше всех бы пояснил САМ Гёте свою фразу.. .
А нам лишь остается догадываться, что он имел ввиду. .
Зло и Добро.. едины.. как черное и белое.. Зло оттеняет Добро.. Добро Зло. .
Может Гете говорил.. о Светлом и темном в человеке.. о Двух сторонах человека.. и выбор лишь за ним.. .

Если вспомнить, что это еще и эпиграф к "Мастеру и Маргарите" Булгакова, то многое становиться понятно. Без зла не понять добра. Наказание тоже может быть добром, ибо оно ведет к осознанию, а значит, совершенствует душу. Добро и зло взаимосвязаны и не существуют одно без другого.

Если судить с точки зрения философа, а не литератора.. .
1. зло и благое вполне совместимы логически и этически, ибо злу противоположно добро, а благому отсутствие блаженства (блаженство вполне может быть и от зла)
2. Мефистофель конечно имеет в виду не только и не столько п. 1 сколько то что он производит чёткую дифференциацию деяний в мире людей и гораздо важнее достичь её чёткости и ясности нежели знак полярности (добро или зло) в любом случае это ведёт к развитию человеческого общества по пути прогресса (конечно же не в христианском смысле слова, но ведь и не все люди - христиане, не так ли)
3. Теперь немного литерат. коннотаций - Гёте творит "Фауста" и Мефистофеля значительно позже чем Мандевиль свою знаменитую "Басню о пчёлах", а ведь именно там прозвучал образ капиталистического рынка и его последствий! Думаю совершенно очевидно что Гёте был наслышан о Мандевиле!
4. Ну и наконец Гёте здесь просто предвосхищает "негативную диалектику" Теодора Адорно и часть парадигмы Франкфуртской Школы социальных исследований.
Резюмируя: Не всё так просто у людей
Не всё добро к добру стремиться лишь
Иное же ко злу нас тайно проведёт
А зло иное страшно возгордясь
Нам путь укажет к благу исподволь
Ты диалектику этическую тут усвоишь
и вместо Веры Опыт приневолишь!

Мне вообще думается, что та сила она вовсе не злая, скорее равнодушная, а зло и добро-это только нам людям присуще.

Гете очеловечил демона потому как для демона не существует таких понятий как добро и зло))) ) наверное для того что бы донести идею для тех кто еще пока разделяет мир и себя на хорошее и плохое.... Что именно он пытался донести? в более развернутом виде это есть в книге Нил Дональда Уолша-Бесседы с Богом как "Притча о маленькой душе" в двух словах для того что бы понять что для тебя доброе тебе нужно почувствовать что для тебя злое потому как одного без другого не существует, просто будет НЕ С ЧЕМ сравнивать потому Мефистофель говоря о Благом подразумевал что он ДАЕТ кому то ВОЗМОЖНОСТЬ это реально ПОЧУВСТВОВАТЬ и СРАВНИТЬ.... в основе же все же БАЗОВАЯ ИДЕЯ что все есть ЛЮБОВЬ..

Самый длинный комментарий:
Роман, к которому Булгаков взял эпиграфом эту фразу.
Самый короткий:
Зло и добро - две стороны одной жизни.

Что есть зло и что есть добро? ? Понятия которые придумывает для себя общество. дабы установить границы для его членов. Крамольная мысль данного высказывания в том что не всегда проступки, которые кажутся для общества плохими, на самом деле являются таковыми. Сила желающая зла это есть прогресс и революция и естественный отбор.... А после таких пертурбаций связанных с негативными моментами наступает новое и светлое.

Все что делается, делается к лучшему- это самое простое определение.
А более глубокий смысл, это то, что нет такого понятия как хорошо или плохо, все взаимосвязано, без зла, не понятно было бы добро. Все познается в контрасте

Гёте можно просто верить, уж он сам имеет право выбирать кому нравиться и кому быть понятным. Зло открывает нашу сущность иделает человека сильнее, а добро, особенно "Добренькое, такое мерзкенькое, которое подаст рубль или отдаст ненужную вешь и всем доложит какое оно добренькое, вот такое добро развращает

спасибо за вопрос, Тамис!
я изменила своему правилу (были свободные минуты, и это здорово! ) отвечать спонтанно на вопрос и поначалу прочла все ответы.
возможно, в данном случае, поступила верно, т. к. не придётся повторять уже высказанного. . .
мы - все - части ВСЕХ сил, и все силы - они внутри нас. а вот ЧТО мы желаем и ЧТО мы творим и КАК мы поступаем, в этом и есть свобода нашего выбора. Художники, писатели - они в некоторм роде наши толкачи, но даже при толчке в сторону добра или зла, мы САМИ выбираем ту сторону, которая ближе нашему нутру, которой мы в большей степени доверяем.
лично меня так называемое зло, исходящее от довольно близких мне людей, подталкивает лишь к одному - к осознанию, что мне дана воля избрать возможность реальной помощи и "не дать им погибнуть меня ради"... если их расценивать как ненавидящих и обидящих меня...

эту мысль, являющуюся лейтмотивом "Мастера и Маргариты", мы пытаемся прояснить уже много времени на наших регулярных мероприятиях по теме Добра и Зла в Булгаковском доме.. . пока безуспешно.. . но продвижения есть.. .
По крайней мере выяснили разницу между Благом и Добром.. . Между Деянием и Желанием, между Помыслом и Свершением, между Избранными и Всеми.. . между Отверженными и Поверженными.. .

Любое дело или действие определяется Наблюдателем, "доброе" оно или "злое". Но благо происходит в любом случае. Ибо и сама смерть есть благо, говорят. А огонь - изначальный символ добра и зла - одновременно? Но благо, получается, происходит в любом случае. Что ни замысливай. Зря фантастику Лукьяненко о "дозорах" считают ерундой. Там о равновесии. И это главное. Весы как символ Игры Замысла.

Мефистофель (Mophistopheles, Mephisto) - взятое из народных сказаний название дьявола или злого, всеотрицающего начала. Старые формы этого имени неустойчивы. Шекспир в "Виндзорских кумушках", говорит о Mephiostophilus, а Марло, в "Фаусте" - о Mephistophilis. Формы Mephostophilus или Mephostophiles напоминает греческое mephostophiles, "не любящий света"; форма же Меphistophiles может быть производима от латинского mephitis игреческого philos (в сложности - "любящий адский серный запах"). По толкованию проф. Slydel'я, слово М. получилось от слияния двух еврейских причастий: mephiz (разрушитель) и tophel (лжец) .

М. у Гёте не имеет ничего или почти ничего общего с дьяволом народных сказаний. В особенности в так называемом "первоначальном Фаусте" (Urfaust) и в"Отрывках Фауста" (Faust-Fragment) 1190 г. М. является совершенно индивидуальной личностью, которая лишь настолько удерживает черты средневекового народного дьявола, на сколько это совместно с человечески-возможной индивидуальностью: М. постоянно думает о грубой действительности и с цинической иронией относится к Фаусту, с его порывами к небу и излияниями. Только в более позднем продолжении и в переработке первого юношеского очерка дерзко юмористическая личность М. сделалась метафизически глубже; только здесь он является как "ein Teilvon jener Kraft, die stets das Bose will und stets das Gute schafft",как "der Geist, der stets verneint" или, говоря словами русского поэта, как "дух отрицания и сомнения", который все в мире ненавидит и презирает.

Открыто презирая весь мир, он располагает этот мир к себе так же - в презрении и недоверии. .
Тем самым этот мир отворачиваясь от "Тьмы" ищет путь к Свету! !
Что является - Благим для него!
Вероятно это и имел ввиду М. у Гёте.. .

Человек же - может преднамеренно может настроить общество негативно к чему-либо, чтобы впоследствии использовать этот настрой в своих коварных (или нековарных ..)) ) Целях!
Что и делало правительство с народом.. .
Только здесь этот "Мефистофель" играл уже на свою руку.. .
Всё благое было в его руках.. .

«Дичайшая сила пробивает себе дорогу, сначала разрушая; но, несмотря на это, ее деятельность необходима… Ужасающие энергии – то, что называют злом – это циклопические архитекторы и строители дорог Человечества» . (Фридрих Ницше) .
Подробные и исчерпывающие ответы на этот и другие "проклятые" вечные вопросы найдете в "Тайной Доктрине дней Апокалипсиса" А. и Т. Белых. Информация шокирующая и заставляющая включать свой мыслительный потенциал в прогрессивном направлении, делать выбор.

Слишком сильно желая чего-то, мы провоцируем силы противодействия и получаем обратный результат. Мефистофель тоже не исключение...

Смотрела кино в детстве сказка, и помню до сих пор, послали Дъявола на землю вредить людям, но посмотрев на наши деяния - он сказал, что даже ОН не в состоянии сделать то, что мы сами себе придумываем.
Да и Мифистофоль он что - просто разрешал делать то - что жаждал сам человек и в итоге все "добрые" дела заканчиваются плачевно, а самое главное человеку и желать нечего - жуткая жизнь

Как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад. Следуя этой логике, небольшие порции зла повышают достижимый уровень благополучия в жизни.

Как БЫ ВЫ НЕ ВЫПЕНДРИВАЛИСЬ --ВЫ СОЗИДАЕТЕ БУДУЩЕЕ. ..жизнь и мы

ПРОЦЕСС ПОЗНАВАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ ИНДИВИДУУМА (СОЗНАНИЕ), МЫШЛЕНИЕ--БОГ СОЗДАЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ ВРЕМЕНИ (МАТЕРИИ) . ЖИЗНЬ-- ВРЕМЯ (СЛЕДСТВИЕ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ МИНУТ, ЧАСОВ, ДНЕЙ, ЛЕТ) ЖИЗНЬ-- ПРЕДЕЛ (ЗАКОНЧЕННОСТЬ, ЗАПОЛНЕННОСТЬ) --АБСОЛЮТ. ЭТО ОТВЕТ НА ВСЕ ВОПРОСЫ-- ПРОЩЕНИЕ (СВОБОДА) , МЫ ВНУТРИ ВСЕГО ЭТОГО. ЖИЗНЬ-- КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. ЖИЗНЬ-- НРАВОУЧЕНИЕ (ДУХОВНОСТЬ, МОРАЛЬ) . ЖИЗНЬ-- ОТДАЧА НАМ, ОПЫТА И МУДРОСТИ САМОЙ СИСТЕМЫ (ВСЕЛЕННОЙ). ЖИЗНЬ-- ПЕРЕДАЧИ СИСТЕМЫ СВОЕЙ РАБОТЫ (ЧАСТИЦЫ ЕЕ ДУШИ--РАЗВИТИЯ) НАМ. ЛЮДИ И ВСЕ ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ-- ПРОДУКТ (РЕЗУЛЬТАТ) РАБОТЫ САМОЙ СИСТЕМЫ (ВСЕЛЕННОЙ) . МЫ-- ПРОСЧЕТ ВСЕЛЕННОЙ, ЕЕ ВЫВОД. ЖИЗНЬ-- ЭТО И ЕСТЬ СУД ГОСПОДЕНЬ! И МЫ СЕЙЧАС И ЗДЕСЬ НЕСЕМ ОТЧЕТ, ПРЕД ЖИЗНЬЮ, ( ЧТО ЕСТЬ БОГ) , ЗА СВОИ ПОСТУПКИ И ДЕЙСТВИЯ! --ОТЧИТЫВАЕМСЯ ПЕРЕД СИСТЕМОЙ (ВСЕЛЕННОЙ) . В КОНЦЕ ЖИЗНИ МЫ ПРЕВОСХОДИМ РАЗВИТИЕ, СТАНОВИМСЯ ТАКОЙ ЖЕ КАК ОНО, КАК БОГ (СОВЕРШЕНСТВОМ) . МЫ СТАНОВИМСЯ ЯСНОСТЬЮ. (ПЕРЕДАЮЩИМИ ВНУТР. СОСТОЯНИЕ--ТО ЕСТЬ ПЕРЕДАЧАМИ, ОТСЮДА, МЫ РАСПРОСТРАНЯЕМСЯ, ПАДАЕМ: ЗДЕСЬ РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ИНФОРМАЦИИ, О МЫСЛЯХ И ЧУВСТВАХ-- ПРОИСХОДИТ РАСКРЫТИЕ ДУШИ В МАТЕРИИ) . МЫ СТАНОВИМСЯ ТЕМ ЖЕ СОЗНАНИЕМ (ВСЕЛЯЕМСЯ В ТЕХ, КТО ОСТАЛСЯ ПОСЛЕ НАС) . ВЫВОД: ВСЕ ЕСТЬ КРУГОВОРОТ ИНФОРМАЦИЙ

Götterfunken / Божественные искры
Ich bin ein Teil von jener Kraft,
Die Böses will und Gutes schafft.
Ich bin der Geist der stets verneint,
Der Böses will und Gutes meint.

Und das mit Recht, denn alles was entsteht
Ist wert, dass es zugrunde geht
Denn besser wär's, dass nichts entstünde,
So ist denn alles was Ihr Sünde,
Zerstörung, kurz das Böse nennt,
Mein eigentliches Element.

Ich bin einTeil von jener Kraft,
Die Böses will und Gutes schafft.
Ich bin der Geist der stets verneint,
Der Böses will und Gutes meint.

Bescheidne Wahrheit sprech ich Euch,
Wenn sich der Mensch in seiner Narrenwelt
Gewöhnlich für ein ganzes hält.
Ich bin ein Teil des Teils,der anfangs alles war,
Ein Teil der Finsternis,
Die sich das Licht gebar

Ich bin einTeil von jener Kraft,
Die Böses will und Gutes schafft.
Ich bin der Geist der stets verneint,
Der Böses will und Gutes meint.

Ich will mich hier zu Deinem Dienst verbinden,
Auf deinen Wink nicht rasten und nicht ruh'n.
Wenn wir uns auf der andern Seite wiederfinden,
Sollt Du für mich das gleich tun.

Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла -
Я дух, всегда привыкший отрицать.. .

И с основаньем: ничего не надо.
Нет в мире вещи, стоящей пощады.
Творенье не годится никуда.
Итак, я то, что ваша мысль связала
С понятьем разрушенья, зла, вреда.
Вот прирожденное мое начало,
Моя среда.

Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла -
Я дух, всегда привыкший отрицать.. .

Я верен скромной правде. Только спесь
Людская ваша с самомненьем смелым
Себя считает вместо части целым.
Я - части часть, которая была
Когда-то всем и свет произвела.
Свет этот - порожденье тьмы ночной
И отнял место у нее самой.

Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла -
Я дух, всегда привыкший отрицать.. .

Тебе со мною будет здесь удобно,
Я буду исполнять любую блажь.
За это в жизни тамошней, загробной
Ты тем же при свиданье мне воздашь.

оригинальный текст - "Фауст", И. В. Гете, пер. Б. Пастернака

Наружность вещей обманчива.
Зло и добро - относительные понятия.. .
Поэтому согласна с приведенным вами высказыванием.

Мир отворачиваеться от тьмы и ищет путь к свету.

Мефистофель стимулирует человеческую активность. Для Гете зло, так же как и заблуждение, плодотворны. «Если ты не совершишь ошибки, ты не достигнешь понимания», — говорит Мефистофель

Считаю, что нам православным, ни желать зла, ни тем более его сеять и делать не подобает.. . К сожалению, некоторые наши поступки, совершенные якобы во благо, порождают зло, (например, зависть) и это страшно....

Нечего особенного не вижу в этой фразе.

Не делай добра не получиш зла.

Мефистофиль-представитель демонических сил, а эти силы никогда не делали добра, они хотят делать зло, и они это делают, писатель он и есть писатель и пишет то что придумает.

Если б не было зла, как бы тогда люди узнали, что такое Добро?!

В едином общем Мире, который охватывает не только материальную область, но и духовные сферы, существует множество разнородных сил, оказывающих воздействие на многие живые царства, в том числе и человеческое. Да, их условно можно разделить на светлые и темные; грани различия между ними часто не осознаются массовым сознанием людей со средним уровнем развития интеллекта. Дух Мефистофеля бесспорно относится к темным силам астрального плана, которые действуют через стимуляцию индивидуального эгоистического желания, возбуждения амбиций, провоцирующих появление зависти и всего множества других негативных реакций, замешанных на страхе. Но мощь любых сил не безгранична, но напротив, уравновешивается большими по вместимости и по высоте духа. Поэтому эти демонические силы не превосходят сил эволюционных, которые позитивны по сути и в своем развитию приводят к тем положительным результатам, через посредство которых реализуется Высший План, или иными словами План Бога.
Эти темные силы преодолеваются в индивидуальном человеке в ходе его духовного развития, первыми реальными шагами на пути которого становятся перенос актуального центра сознания в ментальную сферу и следующая за этим фаза интеграции личности. Личность, ставшая самосознательной и ответственной за свою собственную судьбу, начинает чувствовать возрастающее по силе притяжение высших сфер духовного мира, начинает различать духовный Свет, понимать Любовь, познавать Истину. Тем самым человек становится неподвластным действию этого плана, астрального, демонических сил. и Тема Мефистофеля постепенно уходит из сферы активного проявления духовного человека.

Без комментариев . Гёте прав .

"...но вечно совершает благо". Мне казалось, конец такой.

Все познается в сравнении. Нет абсолютного зла, как нет абсолютного добра.
Все смешано. И смерть может быть во благо, а жизнь - мучением. Все зависит от знания. Вечная борьба сил понять и охватить глубину которых мы не в силах, а делать выводы и подавно. О айсберге не судят по верхушке. А вот двигаться к познанию - желаемая необходимость. Только те, кто ушел дальше и понял больше будут молчать. Потому что понять может лишь тот, кто готов.
Кто-то видит радугу, а кто-то мост...

помнится мне, еще эта фраза является эпиграфом к роману Булгакова "Мастер и Маргарита".она там в самый раз, потому что как нельзя лучше характеризует дьявола.

Гораздо хуже получается, когда наоборот.. . То есть хотят "блага", но при этом творят такое, любой демон обзавидуется.. . А вообще, "Добро, Зло.. . Прав тот у кого ружьё".

"Делате из зла Добро, потому что больше его не из чего делать".

Ich bin einTeil von jener Kraft,
Die Böses will und Gutes schafft.
Ich bin der Geist der stets verneint,
Der Böses will und Gutes meint.

Дословно:
"Я часть той силы,
что хочет плохого и творит хорошее,
я - дух, который постоянно отрицает,
который хочет плохого и имеет в виду хорошее. "

Попытаюсь объяснить то, как я это понимаю. Ведь "писатель видит в своем произведении только себя, а читатель - только себя" ;-)
Навряд ли кому-нибудь когда-нибудь удастся точно определить, что имел в виду Гете, однако предположить мы можем.. . Мефистофель - это падший ангел, тот самый, что отрицал слишком многое, чтобы оставаться среди ангелов.. . Существует легенда, что создав человека, Бог приказал всем ангелам склонить перед своим "творением" колено. Этого не сделал только Мефистофель.. .
Можно по-разному трактовать сущность этого Лукавого: черт делает что-либо, что человеку кажется добром, но при этом хочет зла и ведет своими "дарами" человека прямо в ад.. . В принципе, судя по произведению Гете, так оно и получается.
Но если вникнуть глубже в слова и отойти немного от религии и уже "заложенной" неприязни к черту, то мне на ум приходит такое понимание: Мефистофель всего лишь хочет, чтобы человек стал лучше. Помните, в "Фаусте" есть момент, когда он говорит, что мир погряз в войнах и грязи, что человек не заслуживает того, чего не ценит, что человек ненасытен и жалок. Получается, Мефистофель действительно пытается наказать человека, исполняя желания человека, что как человеку кажется есть "добро" для него, но ведя его прямой дорожкой в ад; но одновременно Мефистофель надеется на исправление человека, надеется, что человек начнет думать не только о себе (вспомните историю с Гретхен, намеками Мефистофель будто упрекал Фауста) , соответственно, делая зло, Мефистофель имеет в виду благо. Он знает, как поступает Бог, и отрицает это, поскольку считает его методы неправильными. Око за око, за любое наслаждение нужно платить, за погубленную душу нужно отвечать, - так считает Мефистофель и словно хочет, чтобы человек понял это и исправился.. .
Ведь по сути, если Мефистофель действительно желает только зла, то зачем постоянно вопрошает к совести Фауста, зачем сокрушается по поводу загубленной земли и войн? Он видит человека насквозь и хочет, чтобы он стал лучше.. .
Таково мое понимание "Фауста" Гете ;-))) Спасибо за вопрос! ;-))))))

Так называемые темные силы мысля и делая свои темные делишки все-равно делают их там и тем, кто этого заслужил! Тем самым они учиняют нам проверки, приносят нам нашу расплату.

Поэтому, когда они действуют, они не противоречат законам мироздания.

Они Тень от Света Бога.

Без них не может быть развития!

Булгаков афигел не меньше моего когда первый раз этот прочёл)))

...да уж вечеринка...)

я не согласен, первое проявление зла даёт толчок на последующие

Цитаты приводятся дословно." Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла."

Между злом и добром существует очень тонкая грань... нельзя созидать не разрушив... если старое не отомрет, то новое не родится, это бесконечный цикл развития материальной Вселенной...

ответы все поедственные (